中医的两大特点可转为优势保中医永不衰竭

柴胡汤

“看一个人是不是中医就是看的的世界观和方法论。而不是看他用什么药材”，
赞成。

思考者

ymy111 发表于 2016-12-7 12:23
中医的两大特点
世界观：天人合一+精气学说
方法论：阴阳五行+病脉证治

中医的两大特点
世界观：天人合一+精气学说
方法论：阴阳五行+病脉证治
离开这个就不是中医。
辨证论治是西医的
整体学说是西医的
植物是全世界的
看一个人是不是中医就是看他的世界观和方法论。而不是看他用什么药材：植物？矿物？化学合成？
----------------------------------------------------------------------------------------
先生看问题能提到“世界观和方法论”的高度，应该赞赏！
先生的意思是只要承认“天人合一+精气学说”、只要会用“阴阳五行+病脉证治”，就是中医。
其实，自古中医流派众多，“天人合一+精气学说”是现代人提出来的，古代经典及其他书籍中都没有。
阴阳五行也不是中医专利，全世界都在用，三岁小孩都会打老虎--杠子--鸡。
“病脉证治”为叔和先生所创，后来发展到辨证论治，这是学科发展的必然成果。怎么成了西医的？
西医里有“证”这个概念吗？


“整体学说是西医的”，这个看法也不对。整体学说是西方科学家总结中国哲学而提出来的。
为什么我不赞成中医沿袭“整体学说”，因为科学研究过程必须先分解，直接研究整体那叫胡扯淡！

举一个自然界的形象例子：走兽类进食是把食物要成块一口一口嚼着吃，才能品出滋味。
但爬行动物进食是把食物整体一口吞下去，经常撑个半死。
从进食就可以划分出高等动物与低等动物。
其实，爬行动物比走兽类动物早诞生五亿年，却至今还是低等动物。
走兽类动物满共也就四千万年，一跃进化为宇宙最高级动物。

“整体学说”及“天人合一”都是近几年来的一些荒唐提法。
其目的就是要复兴封建巫卜文化，开历史的倒车。


草还是那几根草，会用草治病的人就是有益于人类的人。
整天念叨“整体学说”、“天人合一”，对人类什么用处都没有，普通人不愿意搭理你们，而不是没有看法。
少数人（如功耀先生）想搭理你们，但搭理的方法又非常奇特，让你们难以接受。


坚持中医不是目的，治病救人是目的，中医只是一种手段。
既然是手段，就要不拘一格。

ymy111

思考者 发表于 2016-12-7 11:16
中医的两大特点
世界观：天人合一+精气学说
方法论：阴阳五行+病脉证治

先生的意思是只要承认“天人合一+精气学说”、只要会用“阴阳五行+病脉证治”，就是中医。
其实，自古中医流派众多，“天人合一+精气学说”是现代人提出来的，古代经典及其他书籍中都没有。
-----现代人提炼总结的中医的精华。科学这个词还是曰本人20世纪提出的，难道牛顿力学就不是科学了？？
阴阳五行也不是中医专利，全世界都在用，三岁小孩都会打老虎--杠子--鸡。
-----这是五行吗。如果是，仁海还不发狂
“病脉证治”为叔和先生所创，后来发展到辨证论治，这是学科发展的必然成果。怎么成了西医的？
----辨证论治，纯属邪说
西医里有“证”这个概念吗？---西医就是根据证或指标治病，怎会无证


“整体学说是西医的”，这个看法也不对。整体学说是西方科学家总结中国哲学而提出来的。
为什么我不赞成中医沿袭“整体学说”，因为科学研究过程必须先分解，直接研究整体那叫胡扯淡！
------中国文化不讲整体的。西化分子臆造的一个概念
举一个自然界的形象例子：走兽类进食是把食物要成块一口一口嚼着吃，才能品出滋味。
但爬行动物进食是把食物整体一口吞下去，经常撑个半死。
从进食就可以划分出高等动物与低等动物。
其实，爬行动物比走兽类动物早诞生五亿年，却至今还是低等动物。
走兽类动物满共也就四千万年，一跃进化为宇宙最高级动物。

“整体学说”及“天人合一”都是近几年来的一些荒唐提法。

----天人合一，这个概念是宋朝人“总结”的怎么回事近几年呢？
其目的就是要复兴封建巫卜文化，开历史的倒车。
----这个帽子，怎能乱扣

草还是那几根草，会用草治病的人就是有益于人类的人。
整天念叨“整体学说”、“天人合一”，对人类什么用处都没有，
-----这句话你跟习总说说
普通人不愿意搭理你们，而不是没有看法。
少数人（如功耀先生）想搭理你们，但搭理的方法又非常奇特，让你们难以接受
----你比张功耀还要西化

ymy111

思考者 发表于 2016-12-7 11:16
中医的两大特点
世界观：天人合一+精气学说
方法论：阴阳五行+病脉证治

草还是那几根草，会用草治病的人就是有益于人类的人。
-----你好像说过中医的优势就是那些花花草草。
这是外行话
中医很长时期都是医药分家，医生收诊金，不赚药钱。现在可好，医生只能卖药挣钱
要知道，药不值钱，知道用什么药治病的理论才值钱。
张功耀要废医存药
方证派中医其实就是废医存药。
歧路！
1923年，美国福特公司有一台大型发电机不能正常运转，公司里的几位工程技术人员百般努力都无济于事。福特焦急万分，只好请来德国籍科学家斯特罗斯。

　　斯特罗斯来到福特公司后，爬上爬下地在电机的各个地方静听空转的声音，然后用粉笔在电机的左边一个长条地方划了一条线。

　　“毛病出在这儿，”科学家对福特说，“多了16圈线圈，拆掉多余的线圈就行了。”

　　技术员照此一试，电机果然奇迹般运转了。

　　大家对斯特罗斯表示非常的感谢。

　　“不用谢了，给我1万美元就行了！”斯特罗斯说。

　　“天哪！划条线就要1万美元？”技术人员大吃一惊。

　　“是的！”斯特罗斯傲慢地说，“粉笔划一条线不值1美元，但知道该在哪里划线的技术超过9999美元！”

柴胡汤

ymy111 发表于 2016-12-7 22:43
草还是那几根草，会用草治病的人就是有益于人类的人。
-----你好像说过中医的优势就是那些花花草草。
...

这个例子很好！在中国，中医不收诊断费？

ymy111

柴胡汤 发表于 2016-12-8 02:09
这个例子很好！在中国，中医不收诊断费？

本地的医生不收（加在药里），如果只诊断不拿药，他是不要钱的---在民国时期，好像医生只管开药，病人拿着药房到药铺抓药

医药分家，也有个人缺点

在清朝的时候，有一个富贵人家，他的小妾得了伤寒，便请当时名医金慎之治疗，金慎之一搭脉，又问起病情，知道这是外感风寒，体表亏虚。
所以病人恶风，汗出，脉浮缓。
于是便选用《伤寒论》的群方之首桂枝汤，由于这小妾素来体弱，身体不耐药力，所以金慎之只给他用到五分的桂枝。
这富翁拿到了方子，便到当地的药方配药，这张药单刚好给一个新来的学徒调配，学徒看到五分的桂枝，却以为是五钱，大手大脚把药抓好。
富翁提回去后，给小妾煎服了，想不到第二天，这小妾就一命呜呼。
  于是向当地衙门告状，名医金慎之只能被迫对薄公堂。
他心中就想，自己名字叫金慎之金慎之，就是提示自己一辈子行医要小心谨慎，我用药都是再三核对，反复思量，怎么会错呢？
于是就叫富翁把药渣拿回来，一盘查，发现桂枝数量远不止五分，最后中医查处是药房里新来的学徒配错了药，导致误伤人命。
最后只有药房完全承担富翁小妾全部的丧失费用，而且还在坟墓旁边建起一座亭来，这个亭就叫桂枝亭，

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-7 01:46
中医的“辨证论治”特色，自古就没有给出定义。这就导致了自古以来，中医绝技只掌握在绝少数人手里；同时也 ...

近几年来，几位有志之士试图给出“证”的定义。不足的是，试图给出定义的人，不是上述掌握绝技的绝少数人，所以给出的定义难以包全“证”的内涵。
例如，有几位先生认为,证是病理过程或症态。
照此推论，中医的辨证论治，就可称辨症论治，或辨病理过程论治。
这看起来是把中医神秘的“证”给科学简化了。但这一简化，中医的特色也就没有了。
一门没有特色的医学，是没有可能继续存活下去的。

一一辨证论治，首先排除辨症论治的说法，证是证，症状是症状；证不是症状，症状不是证。

辨证论治，本质是辨病理改变（机体形态结构和／或生理功能的异常）而治之。病理改变由外在病因（生物物理化学心理社会因素）引发，通过症状表现反映出来。病理改变包括病理过程与状态，病理过程偏重于概括反映生理功能的异常，相对动态的病理改变。病理状态偏重于概括反映形态结构的异常，相对静态的病理改变。

病理改变的基本属性有两个，一是病变部位（病位），一是病变性质（病性）。一个病位加上一种病性，可以构成一个基本的病理改变单位。若干个部位，若干种病性，以病位为纲，以病性为目，纲举目张，纵横交错，可以形成极为复杂的病理改变关系网，可以是相兼相并，可以是相互转化，互为标本。病理改变与病理改变之间有极大的组合性及随机性，并随着机体内外环境因素的变化而不断的发展变化。所以需要临床医生不断的进行分析判断，辨证论治一一定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系。

南京陈斌

这看起来是把中医神秘的“证”给科学简化了。但这一简化，中医的特色也就没有了……

一一病理改变的基本属性有两个，一是病变部位（病位），一是病变性质（病性）。一个病位加上一种病性，可以构成一个基本的病理改变单位。若干个部位，若干种病性，以病位为纲，以病性为目，纲举目张，纵横交错，可以形成极为复杂的病理改变关系网，可以是相兼相并，可以是相互转化，互为标本。病理改变与病理改变之间有极大的组合性及随机性，并随着机体内外环境因素的变化而不断的发展变化。所以需要临床医生不断的进行分析判断，辨证论治一一定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系。

一一本质简化了，但具体的病理内涵与关系具有极大的丰富性与变化性。

思考者

南京陈斌 发表于 2016-12-8 19:43
这看起来是把中医神秘的“证”给科学简化了。但这一简化，中医的特色也就没有了……

一一病理改变的基本 ...

陈先生好！能与先生讨论一些深层次问题，深感欣慰。
您关于“证”的定义，前年我看到有位《伤寒论》注经大家也这么定义。
不知您看到过没有？
如果没有看到过，就是英雄所见略同了。

个人感觉，您们只说对了一半；
因为中医遵循的是阴阳“二元论”哲学法则；
而西医及现代科学遵循的是“一元论”哲学法则。
遵循的基本法则都不同，怎么可能解读出来真实内涵吗？

完全按照现代医学的观点理解中医辨证论治，很容易滑到科学主义的泥潭中。
那位《伤寒论》注经大家，整天批科学主义，其实他自己才是一位完美的科学主义者。
您想想，像《伤寒论》这样一部据我们一千七百年的远古佳作，怎么能用纯现代医学的观点去解读？
这一行为本身，就是科学主义行为。

前面的观点还没有发表完，就与那些人捣乱了，
有关对证的理解，下一步还想继续与先生交换看法。本人是外行，不足之处还望海涵！

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-8 15:00
陈先生好！能与先生讨论一些深层次问题，深感欣慰。
您关于“证”的定义，前年我看到有位《伤寒论》注经 ...

您关于“证”的定义，前年我看到有位《伤寒论》注经大家也这么定义。
不知您看到过没有？
如果没有看到过，就是英雄所见略同了。

一一未闻之，不知可否详细谈谈？