要看到差距！

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-2 10:42
一一从理论体系来讲，在内伤杂病慢性病领域，中医辨证论治的思维模式(路径、程序)比西医辨病论治的思维模 ...

中医辨证论治作为医学治疗方法，已经太落后了。
就按先生定义“证”为“病理过程或症状”，
现在有病理，中医不去辨病理，绕过病理辨病理过程，辨症状，

一一证本身就是病理改变，以内伤杂病为例，辨证就是通过症状去辨别具体的病理改变，定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系，强调的是病理改变之间横向的关系。中医辨证论治，是以更小的诊断单位(单个的病理过程或状态)，在更大的范围内(整个内伤杂病体系)，进行千变万化的组合，这种组合具有极大的丰富性与随机性，更准确全面的认识与反映了内伤杂病领域内实际的客观的医学存在关系与规律。

南京陈斌

中医辨证论治作为医学治疗方法，已经太落后了。

一一其实您并不了解辨证论治，了解中医。

南京陈斌

图

思考者

南京陈斌 发表于 2016-12-2 22:02
中医辨证论治作为医学治疗方法，已经太落后了。
就按先生定义“证”为“病理过程或症状”，
现在有病理 ...

一一证本身就是病理改变，以内伤杂病为例，辨证就是通过症状去辨别具体的病理改变，定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系，强调的是病理改变之间横向的关系。中医辨证论治，是以更小的诊断单位(单个的病理过程或状态)，在更大的范围内(整个内伤杂病体系)，进行千变万化的组合，这种组合具有极大的丰富性与随机性，更准确全面的认识与反映了内伤杂病领域内实际的客观的医学存在关系与规律。
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我懂不懂辨证论治并不重要，如果您连我这样一个不懂的人都说服不了，证明您的理论就要打“？”。
一一【证本身就是病理改变】 证是病理改变？还是病理过程？
【以内伤杂病为例，辨证就是通过症状去辨别具体的病理改变，定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系，强调的是病理改变之间横向的关系。】这个说法不确切，古人辨证，并不知道什么是病理改变；只能定病性，却无法定病位。定不了病性与病位之间的轻重缓急标本转化的关系。古人的诊断只有症状和脉象信息，辨出来的就是病性，又称“证”。然后，针对病性便可袭古方投药耳。药方没有针对病位，也就是说，根本不知道是什么病，故称“胡子眉毛一把抓”。患者服药见了效，评价标准也是宏观症状和脉象。
至于【病理改变之间的横向关系】病理改变之间，应该是指病理的第一阶段与第二阶段之间的关系吧？按病程应该属纵向关系？横向关系，我不太明白。

【中医辨证论治，是以更小的诊断单位(单个的病理过程或状态)，在更大的范围内(整个内伤杂病体系)，进行千变万化的组合，这种组合具有极大的丰富性与随机性，更准确全面的认识与反映了内伤杂病领域内实际的客观的医学存在关系与规律。】
辨证论治是把多种病的相同症状，归为一类病性，用同一处方治疗。疗效针对的只是症状。即便经现代医学鉴定对病理有所改善，也属搂草逮兔子，意外收获。
所以，古人无法“更准确”的全面认识反映内伤杂病的实际客观规律。


从现代医学病理划分，内科杂病千万种，每一种病都会出现多个“证”，需要辨别；
每一种病根据病程都可分大约三至六期，每一期至少都有一个“证”，同样需要辨别。
结合现代医学病种、病理、病名、病程来辩证，才算跳出了古代辨证论治的圈子，这叫针对病位辨证。这是新医学的第一个阶段；
放弃辨证，甩掉古方，按理化检测信息（可省去辨病）及宏观症状直接论病组方，这是新医学的第二个阶段。
采用这种方法，处方是针对唯一的病人、病情，疗效会立竿见影。
彻底改变了传统中医百病同方，百医百方等千古以来的各种弊端。

一吐了之

思考者 发表于 2016-12-2 21:00
【中国在个别领域超过了发达国家，国民都引以为豪。。仔细一想，超过的这些领域，都是发达国家停止研发的 ...

  历史上，我们是有落后的阶段，但也有先进的阶段。我们先进时，帮助落后发展。我们落后人家就打过来。中国落后，落后在殖民化，是政治落后。英美先进，一个靠贩卖鸦片，一个靠贩卖黑奴，哪个靠科技兴国？

  前帖已论，中国挨打，挨在政治腐败。中华复兴，兴在政权开明。中国强盛，是政治，经济强盛。现代化是政治路线的体现，是经济基础的表现。德，意，日先进吗？却是战败国。中国落后吗？却自立于民族之林。你说什么是先进？

  中医和西医的确不是一个体系，中医边缘化不是中医本身的问题，是走上错误的发展之路。西医是主流，面对临床，却无能为力。

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-2 15:29
一一证本身就是病理改变，以内伤杂病为例，辨证就是通过症状去辨别具体的病理改变，定病位，定病性，定彼 ...

一一【证本身就是病理改变】 证是病理改变？还是病理过程？

一一证是病理改变(形态结构与/或生理功能的改变)，包括病理过程与病理状态。病理过程偏重于生理功能的异常改变，动态的病理改变；病理状态偏重于形态结构的异常改变，静态的病理改变。

南京陈斌

【以内伤杂病为例，辨证就是通过症状去辨别具体的病理改变，定病位，定病性，定彼此间轻重缓急标本转化之关系，强调的是病理改变之间横向的关系。】这个说法不确切，古人辨证，并不知道什么是病理改变；只能定病性，却无法定病位。定不了病性与病位之间的轻重缓急标本转化的关系。古人的诊断只有症状和脉象信息，辨出来的就是病性，又称“证”。然后，针对病性便可袭古方投药耳。药方没有针对病位……

一一请参考方药中先生的七步辨证法。不要无中生有，颠倒黑白。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70035

南京陈斌

至于【病理改变之间的横向关系】病理改变之间，应该是指病理的第一阶段与第二阶段之间的关系吧？按病程应该属纵向关系？横向关系，我不太明白。

一一偏重的是不同疾病间的病理过程或状态之间的关系。

南京陈斌

辨证论治是把多种病的相同症状，归为一类病性，用同一处方治疗。疗效针对的只是症状。即便经现代医学鉴定对病理有所改善，也属搂草逮兔子，意外收获。

一一中医治的对象是肝阳上亢证、血虚证、肾阳虚证、肾阴虚证等证，不是单纯头痛、头晕、心悸、失眠、耳鸣等症状。头痛头晕……等是症状名词，肝阳上亢血虚……等不是症状名词，是一种病理学诊断。

南京陈斌

……证的概念，整体上言是一种病理学层面的诊断，缺失了病因（实质的，客观意义上）层面的诊断，并且偏重于病理生理学层面，缺失了病理解剖学的层面。与症状的关系，是症状与病理，现象与本质的关系。症状是证外在的现象的的表现，证是症状内在的病理的本质。一个证可有多个症状的表现，一个症状可见于多个证的存在中。

证的定义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68454