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南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-6 23:38
首先看看热实结胸证，太阳蓄血证，膀胱蓄水证，肝气郁结证……，西医的哪些理化检查结果与之相关？ ...

首先看看热实结胸证，太阳蓄血证，膀胱蓄水证，肝气郁结证……，西医的哪些理化检查结果与之相关？？？是什么关系？？哪些理化指标能够用到辨证论治之中？？

——以热实结胸证为例，李先生的观点，热实结胸证的病理本质其实是西医的急性腹膜炎病理状态，那么，用来确定诊断急性腹膜炎的理化指标，自然也就可以成为用来诊断热实结胸证的诊断指标。

再以肝气郁结证为例，此证实质上是一种身心性的功能性疾病，借助于各项理化检查，排除了各种器质性躯体性疾病，也可以从侧面间接的帮助肝气郁结证的诊断。

南京陈斌

热实结胸证的病变性质：根据以上临床表现的描述，可以看出热实结胸证的腹痛是病人可以定位的腹痛，病人能够定位的腹痛，病变来自腹壁腹膜，有这种腹痛时，大致有急性腹膜炎，如果同时还有前腹壁压痛和腹肌紧张，则急性腹膜炎的诊断应能成立。心下痛；按之痛；心下因硬；从心下至少腹硬满而痛（手）不可近者；心下痛，按之石硬者等描述充分说明热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态。

“伤寒六七日，结胸热实”，“日脯所小有潮热”，“无大热”等描述说明有发热，这也是急性腹膜炎的基本症状，发热的时间、程度、热型随病因、病情而异。由于腹膜受到刺激胃肠功能紊乱出现恶心呕吐、烦躁不安，胸腹不适、心中懊憹等表现。由于炎症刺激肠腹膜，引起肠麻痹，肠梗阻，所以出现数日不大便。由于大量炎性渗出物聚积于腹腔，引起水电解质紊乱，所以出现口渴，口舌干燥。由于发热及胸腹腔积液压迫肺，所以出现呼吸急促、气短等表现。这些都是急性腹膜炎的典型临床表现。

热实结胸证与大柴胡汤证的鉴别和急性腹膜炎与胆、胰急性感染相鉴别的融合。急性胆囊炎、急性胆管炎、急性胰腺炎当感染透出包膜或穿孔时都会引起局限性或弥漫性腹膜炎，这时符合热实结胸证，而当感染未透壁时，必须与急性腹膜炎相鉴别，鉴别的要点是：胆、胰急性感染疼痛的位置以胸胁为主可向背部、肩部放射，有剧烈的频繁的呕吐或腹泻，压痛部位与胆胰位置相近，腹膜刺激征无或很局限（心中痞硬、呕吐下利），而急性腹膜炎则腹肌紧张明显，按之石硬，从心下至少腹硬满而痛等。从临床表现胆、胰急性感染与大柴胡汤证一致，现代用大柴胡汤治疗急性胰炎，急性胆囊炎已属常规治疗。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 4&fromuid=44367
18、19楼

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-6 23:51
以眩晕诊治为例（具体细节可商榷讨论，大的方向路径基本如此）

……就个人在临床所见，眩晕 ...

……就个人在临床所见，眩晕一症，耳源性很少，大多是非耳源性的，如血压的问题，高血压（肝阳上亢）或低血压（气虚）；如血液的问题，各种原因各种性质的贫血（血虚），低血糖（气虚），高脂血症（痰浊）；如血管问题，脑血管硬化（血瘀）、脑梗死（血瘀）、乃至于脑血管功能性舒张收缩紊乱失调（风痰上扰）；有颈椎病变所致，压迫供应大脑供血的血管；有心源性问题，心脏输出血液障碍，影响大脑供血供氧（气虚血瘀）；部分是神经衰弱，中枢神经兴奋抑制失调（肾阴虚，心肾不交）……
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      回复：
      不敢恭维。
      先生的大方向，是中西医概念直接对接，是完全错误的，臆想的，没有根据的。恕我直言，你的这个大方向，会有许多粉丝，而且现代许多人都支持你的看法，本论坛中否定阴阳五行的那些思潮与先生不谋而合，是可以理解的。

——可以分解开来读。

……就个人在临床所见，眩晕一症，耳源性很少，大多是非耳源性的，如血压的问题，高血压或低血压；如血液的问题，各种原因各种性质的贫血，低血糖，高脂血症；如血管问题，脑血管硬化、脑梗死、乃至于脑血管功能性舒张收缩紊乱失调；有颈椎病变所致，压迫供应大脑供血的血管；有心源性问题，心脏输出血液障碍，影响大脑供血供氧；部分是神经衰弱，中枢神经兴奋抑制失调……（所有综述完全来自于正统的西医学理论与知识）

眩晕一症，中医可见于气虚证，血虚证，风痰上扰证，肝阳上亢证、痰浊证、血瘀证、肝肾阴虚证……（完全来自于正统的中医学理论与知识）

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-6 23:51
以眩晕诊治为例（具体细节可商榷讨论，大的方向路径基本如此）

……就个人在临床所见，眩晕 ...

先生的大方向，是中西医概念直接对接，是完全错误的，臆想的，没有根据的。

——只存在如何正确具体对接中西医的问题，不存在不能对接的问题。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-4-7 04:14
先生的大方向，是中西医概念直接对接，是完全错误的，臆想的，没有根据的。

——只存在如何正确具体对 ...

  先生的对接，恰恰是不正确的对接！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-7 04:50
先生的对接，恰恰是不正确的对接！

对接正确与否，一个是看医理上能否自洽，一个则是看医学实践上能否验证，后者是核心标准。

贫血（各种原因各种性质的）与血虚的关系，可以看补血药能否改善增加血红蛋白的数值；

高血压（各种症状性与原发性的）与肝阳上亢的关系，可以看平肝潜阳药物能否降低改善血压的数值；

低血压（各种原因的）与气虚证的关系，可以看补气药能否改善提高血压的数值；

高脂血症（原发性与各种继发性的）与痰浊证的关系，可以看化痰药能否降低改善血脂的数值……

南京陈斌

对眩晕一症，做出贫血、高血压、低血压、高脂血症、脑动脉硬化、脑血管收缩舒张功能紊乱失调等诊断，严格的来讲，不是西医正统的病的诊断，只是病理学诊断。

以贫血为例：从形态上分类，有大细胞性、正细胞性、小细胞低色素性贫血；从病因上分类，有生成减少，破坏过多，丢失过多；以生成减少为例，有原料减少，缺铁、缺叶酸、维生素B12，有造血功能障碍，造血组织减少如再障，造血功能异常如MDS，造血功能受抑制如白血病或转移癌至骨髓或骨髓瘤等……

如果按照传统的病证结合方式去诊治病人的眩晕，假设此病人与贫血相关，那么必须先在几十种病因性贫血诊断中做出诊断结论，然后才能在具体的病的范围内进行辨证分型论治，理想很丰满，现实很骨感，临床实践中缺乏现实操作性。况且这个病人的病因性贫血也有可能不是单一的，而是混合的，况且这个眩晕的病人可能不仅仅有贫血的问题，也同时有血压、血脂、血糖、血管硬化、心脑肾器官功能受损、颈椎病、神经衰弱等等的问题……

南京陈斌

附 ：贫血分类
1形态学分类：大细胞性、正细胞性和小细胞低色素性。具体内容在血液检验中再说

2病因学：
1）生成减少：
a原料减少：缺铁、叶酸和VB12。                       
b造血功能障碍：造血组织减少―――再障                                      
造血功能异常―――MDS                                       
造血功能受抑制――白血病、转移癌至骨髓和骨髓瘤等         

2）破坏过多：
a内在缺陷：遗传因素―――遗传性球形红细胞增多症                                 
酶的缺陷                                   
蛋白合成障碍－－地贫  
b外在因素：
PNH      
自身免疫性            
机械因素－血管            
生物因素－蛇毒            
理化

3）丢失过多：
急性――正细胞正色素性  
慢性――小细胞低色素性  
有些疾病同时可以有几种因素共同作用，例如PNH既有造血干细胞基因突变的内在因素，又有补体敏感这一获得性的外在因素。

南京陈斌

诊断不是越细越好，越复杂越好，过于细与复杂，反而有可能迷失于细节与局部，而丧失了整体把握认识处理病人病情的能力。这也是中医证的诊断，辨证论治的诊治模式，在现代医学如此昌明发达的情况下，仍然具备强大生命力的重要的客观原因。

中西医融合观

      对眩晕一症，做出贫血、高血压、低血压、高脂血症、脑动脉硬化、脑血管收缩舒张功能紊乱失调等诊断，严格的来讲，不是西医正统的病的诊断，只是病理学诊断。
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      回复：
      先生的这一段话，纯粹是西医内容，与中医无关！