“证”不是疾病的本质，也不是病理生理学诊断——与陈斌先生商榷

何九公

王锡民 发表于 2016-2-15 15:39
客观地讲，对不少疾的本质，中医的认识西医还要深刻，知其然，更知其所以然，当然，肯定不是所有的病都能 ...

取长补短就对，各取其长，则现代中医一定会比传统中医更胜一筹。

杨金峰

何九公 发表于 2016-2-15 19:19
取长补短就对，各取其长，则现代中医一定会比传统中医更胜一筹。

取长补短就对，各取其长，则现代中医一定会比传统中医更胜一筹。

说的好

王锡民

何九公 发表于 2016-2-15 19:19
取长补短就对，各取其长，则现代中医一定会比传统中医更胜一筹。

       现代中医比传统中医懂的道理多，不仅在诊断、治疗上有提高，而是在防风险上比传统中医要强更多。对于医生本人，对于患者都有好处。

萧铁

王锡民 发表于 2016-2-17 07:00
现代中医比传统中医懂的道理多，不仅在诊断、治疗上有提高，而是在防风险上比传统中医要强更多。 ...

完全赞同。但还想补充一点：之所以强得多，追根溯源，是因为现代知识的道（原理）和器（技术）都更强；而道器之强源于思维方式之强。现代思维方式强于传统思维方式在于重视反证。试想想，如果有两个吻合某证的医案，应用同一对证之方，一治一不效，治者留存下来作为验案，但不效的大部分没有留下纪录（可能医者都不知），这样累积起来的知识（即使是经验知识）其实根基极为薄弱。所以现代人在传承传统思维方式的同时需要有革新的精神才能真正推动中医进步。

何九公

萧铁 发表于 2016-2-17 08:28
完全赞同。但还想补充一点：之所以强得多，追根溯源，是因为现代知识的道（原理）和器（技术）都更强；而 ...

很多医案只是挑好的说，羞于揭短，所以象论坛的杏林童子老先生实事求是的很难得。

黄中正

南京陈斌 发表于 2016-2-15 08:12
一一内经中的五脏之肾或是指肾脏肾器官，但现代中医基础理论中规定的脏象中的肾概念，其内涵已发生变化， ...

中医的肾不应是直指器官，而是指具有相同功能性的器官系统。

王锡民

萧铁 发表于 2016-2-17 08:28
完全赞同。但还想补充一点：之所以强得多，追根溯源，是因为现代知识的道（原理）和器（技术）都更强；而 ...

说的有道理。

王锡民

萧铁 发表于 2016-2-15 11:15
王教授此话上半句当然是对的，但说“中医对于病理生理学机制一无所知”却与事实不符。所谓“病理生理学 ...

     王教授此话上半句当然是对的，但说“中医对于病理生理学机制一无所知”却与事实不符。所谓“病理生理学机制”有很多层次，现今科学技术可让我们在DNA、甚至蛋白质结构等微观层面上去探索病理生理学机制；而中医理论在其发展成熟时期，当然不可能在这个层次上去理解病理生理学机制。但在如脏腑气血等宏观层面上，应该说中医对病理生理学机制基本上是准确的（最明显不准确的是把胰的功能误作脾，但因脏器被广义功能化的原因，这个不准确性并不影响证的实用疗效）。
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      萧先生此论，有所不妥。
      中医理论中讲的是病机，并不是病理生理学机制内容。萧先生将二者混为一谈了。
      中医的病机，是“司外揣内“揣测来的，换言之，是据症状体征推测的，或说是猜的。猜不可能每次都准。与隔皮猜瓜一样，会经常猜错，只有经验丰富的猜的准确率高。所以，许多中医师都猜不准，下方也不准，导致中医整体疗效下降。
      中医疗效好，是指部分中医高手猜的准，所以才好。有是证，用是药，效果一般都好。一旦病情复杂，多个证并在一起，就不灵了。中医的水平就在这里。
      若真的搞懂病理生理机制，中医当中，就会与西医一样，没有太高的手，也没有太低的手了。  

萧铁

王锡民 发表于 2016-2-18 20:52
王教授此话上半句当然是对的，但说“中医对于病理生理学机制一无所知”却与事实不符。所谓“病理生 ...

Well，所谓“中医（核心）理论”是头大象 一 意谓在不同的视角下会见到不同的东西。我目前的视角主要是“证”，以我对仲景心法的理解，病机的说法似是后人的概括、发展，对这方面老实说没什么研究，搭不上话来。我的研究方向是沿着仲景所开创的病-证两级结构，以易懂易学易用为目标，用现代信息技术将之重新建构，这是我心中中医现代化的一个部分。

至于说

若真的搞懂病理生理机制，中医当中，就会与西医一样，没有太高的手，也没有太低的手了。

这话我也不敢苟同。主要有两点：一是这似是在暗示“若真的搞懂病理生理机制”就能治好病，其实不然。爱滋病就甭说了，这年头刚又爆出一个塞卡病毒，生理病理相对来说都很快搞清楚，但是目前还是束手无策。由此就带出第二点：正是在没有可靠医理确立的情况下（这种情况可以预见将继续存在至少几百年），高手和低手的分别或中医的长处更能显现。

张诚敬

      无知认为：证是通过现象证明阴胜、阴虚、阳胜、阳虚及寒热存在的证据。中医理论中实际上只有不同组织器官“阴胜导致阳虚产生的寒证”和“阴虚导致阳胜产生热证”两种证候类型。