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中西医融合过程中 出现的数学问题。

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发表于 2015-12-26 22:33:04 | 只看该作者
本帖最后由 gonmai 于 2015-12-27 01:08 编辑

要实现中西医在理论上的真正的融合,就必须先解读了中医理论这一另元性的医学理论体系后才可实现。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 06:31:10 | 只看该作者
gonmai 发表于 2015-12-26 09:49
中西医融合观:
" 证与西医的疾病不是一个层次。证与病理状态是一个层次"
先生的这一认识很好呀。但你又 ...

回复:
    1   我从来没有把证与西医的疾病相对应,我把证与西医相对应的病理状态之融合形成的新概念,称之为“证态”。
    2    中西医融合分为三个层次:疾病层次;生理层次;哲学与思维形式层次。我认为中医证是西医的病理状态,把所有的证与西医的的病理状态融合,就破解了中医证的本质了,中医证本质解读出来了,就实现了中医与西医的疾病层次融合。
    3    中西医融合的新理论体系:1   疾病层次是证态体系;2   生理层次是象态体系;3   哲学层次是阴阳五行学说与系统论、矛盾论的融合,思维形式层次是取象比类与形式逻辑的融合。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 06:42:04 | 只看该作者
gonmai 发表于 2015-12-26 14:09
楼主,你对28楼的“表证”的“表”是如何理解的?它到底是何样的病理状态?
关于伤寒论中的三阳证是存在减 ...

       回复:
       我之所以强调中西医具有不可通约性,就是说,不能看到“表”,就一定要与西医的皮肤联系起来!表证,就一定与皮肤的病理表现联系起来,诸如此类的、概念直接对接的思维方式是错误的!
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 楼主| 发表于 2015-12-27 07:05:45 | 只看该作者
       第一章       
        卫分、太阳表证-前驱期证态

   
       中医认为:太阳和卫分,都是指的机体抵御外邪的第一道防线;西医认为:机体阻挡微生物入侵的第一道防线是非特异性宿主防御功能,非特异性宿主防御因子包括:正常菌群、遗传因子、自然抗体、完整的皮肤粘膜的形态和结构、正常分泌物、吞噬作用、NK细胞、非抗原特异性免疫应答、纤连蛋白、激素及营养等。当第一道防线被突破时,机体出现的一种非特异性反应,称为急性期反应,其临床表现是一组类似于感冒的非特异性征候群。《伤寒论》称为太阳表证,温病学说称为卫分证,传染病学称为前驱期,现代感染病学称为感冒征候群。
         这一组类似于感冒的非特异性征候群是所有外感热病(感染病)首先出现的,如果不传变这一组非特异性征候群就称为太阳病、卫分病、西医称为感冒,如果传变这一组非特异性征候群则称为太阳经证、卫分证、前驱期。其病理学基础是感染的急性期反应,包括早期的应激反应。太阳经证、卫分证、感染病的前驱期是一个证态。许多感染病的轻型与前驱期的表现与感冒的临床表现相似,所以,许多感染病的前驱期、轻型很难与感冒相鉴别,即就是现代医学也很困难。
      急性期改变: 感染、创伤、炎症和某些肿瘤可诱发一系列宿主应答,伴有特征性的代谢改变主要表现为肝脏合成蛋白质的异常,同时血液系统、内分泌系统、神经系统以及免疫系统也有改变。由于应答往往出现于感染或创伤的几小时或几天之后,故称为急性期改变。急性期改变包括肝脏合成许多在健康时见不到的蛋白质,其中以c-反应蛋白为标志,可作为疾病的指标。血浆中糖蛋白和球蛋白浓度的升高是血沉加快的原因。与此相反,肝脏合成蛋白质却减少。由于糖原异生作用和能量消耗的增加,肌肉蛋白分解,可导致消瘦。常见嗜睡、白细胞升高、血清锌和铁水平下降血清铜上升,这些改变大部分是由致热源性细胞因子所引起。由于发热和急性期改变对机体有保护作用,一般认为除心脑血管病和易发生痉厥患儿外,发热在40 ℃以下时一般不使用解热药。
         现代医学研究证明,流行性感冒和普通感冒都是由病毒引起的,其临床表现和治疗方法大致相同,临床表现有急起发热、乏力、全身肌肉酸痛和轻度呼吸道症状,病程短(5~7天),有自限性。其发病机理以流行性感冒为例,流行性感冒病毒颗粒吸入呼吸道后,吸附在呼吸道的纤毛柱状上皮细胞,继而进入细胞内,在细胞内复制,复制的子代病毒,以出芽方式从上皮细胞内排出。一个复制过程的周期为4~6小时,排出的病毒扩散感染至附近的细胞,并使大量呼吸道上皮细胞受染,变性、坏死和脱落,产生炎症反应,临床上可出现发热、肌肉痛、白细胞降低等全身毒血症样反应,但不发生病毒血症。起病4~5日后,基底细胞层开始增生,形成未分化的上皮细胞,两周后纤毛上皮细胞重新出现和修复。这就是《伤寒论》中六、七日愈、十二日愈的病理学基础。六、七日愈、十二日愈都是大约数字,在这种情况下,西方多以7、14为周期(如西医伤寒病的分期),《伤寒论》以6、12为周期,这是由于西方圣经中上帝创世记以7天为一个周期,《伤寒论》以六经为一个周期,体现了两种文化的差异。
         在感染病中最常见的疾病是感冒,几乎所有感染病的早期都可能出现感冒样表现,必须鉴别,因为治疗感冒的发汗剂(西医为解热镇痛剂)治疗其他感染病会引起严重后果,甚至死亡。太阳经证与温病卫分证的 鉴别其实质是感染病中可发汗证与不可发汗证的鉴别,这与现代医学中感冒与其他感染病的前驱期鉴别相一致。麻黄汤与阿司匹林类一样不能用于诊断不明确的发热疾病,特别是某些传染病的前驱期,如流行性出血热,麻疹,猩红热等。再如发热,腹痛患者在诊断不明确时禁用泻下剂及止痛剂,中西医的原则是一致的。
    鉴于感冒,流感在不同季节,不同传入途径,不同亚型病毒感染会产生不同的临床表现,而西医没有特效病因治疗,对各种不同的临床表现只采用对症治疗。中医则不同,根据季节及临床表现,按中医外感热病学的分类分为春季:风温的卫分证、夏季暑湿及湿温的卫分证、秋季秋燥表证、冬季的风寒表证等,有一套完整的诊断,鉴别诊断及治疗方法。某些方剂对同一季节,具有相同临床表现的传染病前驱期及其他感染病的早期及轻型也有效果。例如:冬春季节是流脑、麻疹、猩红热、肺部感染等呼吸道传染病及感染病的好发季节,这些疾病的前驱期与感冒的临床表现一致,同属于风温卫分证,使用辛凉解表剂,如银翘散等。再如夏秋季节是消化道感染病的流行季节,伤寒、副伤寒、钩端螺旋体病、痢疾等,其前驱期的临床表现与胃肠型感冒类似,中医则认为夏秋季节是湿温病的流行季节,湿温初起以邪遏卫气为主要病变,方用藿香正气散、香需饮、霍扑夏苓汤、三仁汤等治疗,这些方剂也是治疗夏秋季节胃肠型感冒等消化道感染病早期的有效方剂。同样,秋燥邪在卫分时,相当于秋季感冒、急性支气管炎肺部感染的早期,可用桑杏汤等治疗。严冬季节,青年体壮者,感受风寒,症见恶寒发热、无汗脉浮等,经确诊为感冒或流感时,方可用麻黄汤治疗。
         发热不是独立的疾病,而是许多疾病的急性期重要反应之一,对中度发热病人一般不急于解热,除非发热过高或者有特殊情况者外,解热可与病因治疗同时进行。在病因未明时,特别是发热早期(发热前3日),西医一般使用对症治疗,此时中医有系统的治疗方法,不仅能迅速改善症状,而且副作用少,对于传染病的前驱期、其他感染病的早期诊断尚未明确时,也可应用,不会引起严重后果,对于轻症尚有治愈之效。
一、太阳表实-重感冒证态   

         如果先生有兴趣,可以看我在本论坛中发布的《中西医融合观》下篇,第一章
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发表于 2015-12-27 08:18:38 | 只看该作者
gonmai 发表于 2015-12-26 19:56
新医学体系不要消灭现有的中西医,而两者的叠加。实标是,先生之口说出消灭的话,是不是浮点啊?

是说的不准确,抱歉,大意是想说,中西医结合的最后成功,中医、西医都改变了现在形式和内容。
这个表达,很模糊,不过,因为中西医结合还是属于探索的阶段,想要准确表述结合以后的情形,大概也做不到。
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发表于 2015-12-27 09:27:40 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-12-26 22:42
回复:
       我之所以强调中西医具有不可通约性,就是说,不能看到“表”,就一定要与西医的皮 ...

中、西医不的可通约,不是你(主观)所谓强调与不强调的问题,而是客上是不可能的事。当然,在西医的理念里,或是在现阶段的大多数人,都是在不经意中,把中医的表证的表理解成了人体的体表了。这样的对表证的理解,是在根本上否曲了中医表证的病理原质。如此,何以能 进入到中医的学术情景内,解读到中医的本原?之所以出现如此的根本偏离,就是因为没有能理解到中医理论、概念的与中医四诊的必然关联关系所致。
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发表于 2015-12-27 10:17:03 | 只看该作者
本帖最后由 gonmai 于 2015-12-27 02:22 编辑
中西医融合观 发表于 2015-12-26 22:31
回复:
    1   我从来没有把证与西医的疾病相对应,我把证与西医相对应的病理状态之融合形成的新概念, ...

你如此的解读,既是你主观所愿为;也是在以西医一元性的解读。你如此,你到底告知了天下,中医是什么、为什么了吗?没有呀!不仅没有,而且更是毫无学术意义的造作与繁复化!
你说你把中医证与西医的病理状态之融合形成的新概念,称之为证态,那好,你把中医的表证,按你的意思,是要与外感病时的初起阶段吧?那你说说,此时的病理状态证态是何?你没说出来呀。你是主观的把两者凑合在一起,就认为是融合了,这就能行了吗?然而由表到里的传变呢?其病理进程又是如何?你可能会答说,是外感病的中期,那这一中期,这一病状态又如何?我不知如何的回答了!再有,你的证态,你又如解读中医对证的理法方药呢?我看你做不到符合中医原意的解读。
你所谓的哲学层次的融合,更是多此一举。中医是在借用当时的哲学方法论形式以解读人体外释信息,进行认识人体而已。现时,又何来要进行哲学的融合?
总体,你是在无视中的另元客观性下,以西医的单元性主观造作所谓的融合,不可成立,也没有任何学术意义。
劝先生,务必要认识到中医存有独出于西医之外的自有自已客域原的知识体系。如此才能解读到中医的本原。所有丢失了中医本原的融合,都只能是西医原地的踏步!

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关鍵在于对于中医阴阳五行中藏象,即藏于内的噐管与象显外的噐管幅射场的神色(光色)即为症的认知统一问题。  发表于 2015-12-27 20:44
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 楼主| 发表于 2015-12-27 16:34:07 | 只看该作者
        
那好,你把中医的表证,按你的意思,是要与外感病时的初起阶段吧?那你说说,此时的病理状态证态是何?你没说出来呀。
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   回复:
         中医认为:太阳和卫分,都是指的机体抵御外邪的第一道防线;西医认为:机体阻挡微生物入侵的第一道防线是非特异性宿主防御功能,非特异性宿主防御因子包括:正常菌群、遗传因子、自然抗体、完整的皮肤粘膜的形态和结构、正常分泌物、吞噬作用、NK细胞、非抗原特异性免疫应答、纤连蛋白、激素及营养等。当第一道防线被突破时,机体出现的一种非特异性反应,称为急性期反应,其临床表现是一组类似于感冒的非特异性征候群。《伤寒论》称为太阳表证,温病学说称为卫分证,传染病学称为前驱期,现代感染病学称为感冒征候群。

       以上内容, 我不知道能不能回答先生的问题?

点评

关鍵在于对于中医阴阳五行中藏象,即藏于内的噐管与象显外的噐管幅射场的神色(光色)即为症的认知统一问题。  发表于 2015-12-27 20:44
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 楼主| 发表于 2015-12-27 17:10:01 | 只看该作者
       再有,你的证态,你又如解读中医对证的理法方药呢?我看你做不到符合中医原意的解读。
你所谓的哲学层次的融合,更是多此一举。
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       回复:谢谢先生的评论。
        证态,只解决临床部分的融合。证的理法方药是下步要解决的问题,中医药方剂与证是对应的,通过证态体系,就能够得到中医的方剂与西医病理状态的对应关系。例如:麻黄汤对应的病理状态就是鼻病毒、流行性感冒病毒引起的急性上呼吸道感染,病情重者;桂枝汤的应对病理状态就是轻型;银翘散对应的病理状态就是其他传染病的前驱期;……大承气汤对应的病理状态是肠梗阻;大柴胡汤对应的病理状态是急性胰腺炎、急性胆囊炎;大陷胸汤对应的病理状态就是急性腹膜炎……。
       当急性腹膜炎合并肠梗阻的时候,大陷胸汤与大承气汤需要合并应用!
       清瘟败毒饮是在白虎汤、黄连解毒汤、犀角地黄汤三方的基础上加减变化而来。是治疗感染性MODS的重要方剂,其药理作用是三方的总和。是治疗MODS合并DIC、中毒性脑病颅内高压的有效方剂。

       在中医理论中,证与证之间具有演变关系,理法方药随着这种变化而有规律的变化着,通过证态体系,就能够揭示出西医相应的病理状态之间的演变关系。这就是中西医融合与中西医结合的不同之处。如果先生有兴趣,我可以举例说明。

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关鍵在于对于中医阴阳五行中藏象,即藏于内的噐管与象显外的噐管幅射场的神色(光色)即为症的认知统一问题。  发表于 2015-12-27 20:43
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 楼主| 发表于 2015-12-27 17:56:40 | 只看该作者
         证态概念的第一个作用,就是找到了证的西医指标;第二个作用,就是西医的病理状态能够比较正确的使用中医方剂。
        诊断太阳表证的时候,可以使用白细胞计数,白细胞降低是太阳表证的一个证据;白细胞升高,千万不要使用麻黄汤。诸如此类。

点评

关鍵在于对于中医阴阳五行中藏象,即藏于内的噐管与象显外的噐管幅射场的神色(光色)即为症的认知统一问题。  发表于 2015-12-27 20:43
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