存废辩论赛－反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-16 07:34
五：经络与五行的关系
以阴经五输穴为例：五输穴+五行
井-木；荥-火；输-土；经-金；合-水。

      
       四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？
===================================
      反驳：
    你把中西医概念直接对接，胡拉乱扯，不正是三八250吗？！中医的心肝肾与西医的大脑、胆囊……能够胡拉乱扯到一起吗？三八是中国字，250是阿拉伯字！三八250是什么意思？
        


      五、至于  “井主心下满、荥主身上热、输主四肢关节重、经主咳喘寒热、合主逆气泻下”  的问题，更无科学道理可言。在这里可以举一个例子说明之：如用塑料做成一个“人形”的皮囊，则无论从什么位置进气，都可以使皮囊充盈；反之，无论从什么位置泄气，都可以使皮囊陷瘪。因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热；用理气法，均可以治满病；通行气血法，均可以舒缓关节；以下类推，不再细述。
=====================================
       反驳：
     你是一个皮囊吗？给你屁股上扎一针泄热！？用气管子给你胃里打气治满！把空气打到你的血管里通行气血，你的关节就不痛了？！
     你给病人就是这么看病的！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-16 12:21
四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿 ...

你是一个皮囊吗？给你屁股上扎一针泄热！？用气管子给你胃里打气治满！把空气打到你的血管里通行气血，你的关节就不痛了？！
     你给病人就是这么看病的！————————————————————————————————————————————
       给先生任意一点（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）针剌出血，随着出血量的持续增加，会以次起到以下效果：泄热、乏力、头晕、意识模糊、昏迷、、、、、、

先生是否想试一下呢？我方已集体决定不收取在给您治疗期间的治疗费！同时，也不会因此说您是三八25O！但后果自负！

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-16 08:36
你是一个皮囊吗？给你屁股上扎一针泄热！？用气管子给你胃里打气治满！把空气打到你的血管里通行气血，你 ...

           以退为进，小心，反咬一口！
      自认失败，口是心非。废除五行，不死心！
     “这年月还有相信这东东的，真是好可怜啊！”你根本不承认失败！口头上承认失败，不过是为了企求大光明云不要再反驳你的错误，减轻自己的压力而已!论坛上这样的例子多去了！？
      友谊第一，是在承认失败的基础上建立的！
     你是口蜜腹剑！口头上承认失败，反过来，一转脸，就说大光明云好可怜！这是友谊第一吗？！
     你输了，打痛了，高喊友谊第一；一转脸，废除五行，心不死！反咬一口。
       

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-16 13:02
以退为进，小心，反咬一口！
      自认失败，口是心非。废除五行，不死心！
     “这年月 ...

俺跟您，也是友谊第一、比赛第二。
只有见解不同，才能互相学习、共同提高。


但据理力争，并非是不要友谊；态度友善，并非因辩论失败。




慷慨陈词，为理也；诚恳友善，为谊也。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-16 09:17
俺跟您，也是友谊第一、比赛第二。
只有见解不同，才能互相学习、共同提高。

       天地自有公道！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-16 14:30
天地自有公道！

        承让！

        在辩论激烈之时，俺言辞锐利、多有冒犯，尚请老先生多多海涵！

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-16 12:15
非常感谢杨鹏举教授的精彩辩辞，且听本人细细评论之：

无关”与“密切联系”，——这是用己之矛，击己之盾。

—————————————————————————————————————
正方回答：请反方注意我方的原话：“因此三焦与心包络的出现与五行无关，但是不可否认二者有密切联系”，三焦与心包络的出现是固有的，所以不是因为有五行才产生三焦与心包络，但是三焦与心包络他们受五行的影响，所以关系密切，难道是“用己之矛，击己之盾”， 你断章取义，为什么不将“出现”二字联系起来读？
—————————————————————————————————————
“那么，这个“脾”的解剖位置离肾有多远？”
正方回答：不论其二者多远，那是另外一个问题，你前边说脾没有具体位置，现在你又扯这个，你这是不直面。
—————————————————————————————————————
  既然《内经》不是解剖的专著，那么，竟能描绘出位置相对精确的“十二经循行路线”来，今人到目前为止尚无法找到“经”线，这就充分说明《内经》时代的“十二经循行路线”是总结临床观察到的大量现象后，通过人为虚构并经过艺术加工等而成。——因为古人也是人，而不是神。

正方回答：虚构是凭空捏造而杜撰，既然反方承认是“是总结临床观察到的大量现象”，其“现象”的背后则有本质，而虚构不存在“现象”二者是有质的区别。
—————————————————————————————————————
这等于先生什么也没有说

正方回答：将心包络与膻中的关系描述的如此清楚，反方却说“这等于先生什么也没有说，”就凭你不直面驳斥这一点，因此我方则请求锁帖。
—————————————————————————————————————
请先生弄明白，本辩题二个分题中的第一题是：传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在。


正方回答：既然反方明白辩题的题目，你应该围绕“医理论中的“十二经循行路线”不存在” 而阐明事实，你却谈“存胆汁、尿液的一个囊”，难道不是文不对题是什么？反方无论如何狡辩，却于事无补。
———————————————————————————————————
没有确切位置、没有事实存在的脏器，何来煞有介事的一“经”？
正方回答： 关键是没有读内经，这是其一，其二，你是按照西医的标准而言。就其目前你废 五行的行为，就是根据西医的理论而来。
———————————————————————————————————
针剌足三里没有治胃病的效果，纯属心理安慰作用。

       该“外周经络”和称谓，本来写上的是“外周神经”，但为了照顾保守中医们的情绪，而改成“外周经络”。因为十二经循行路线是人为虚构的，所以，中医理论中的“经络”只是一种客观存在的一种现象。


正方回答：1，如果说是“纯属心理安慰作用。”，可是你没有拿出任何证据来证明是“纯属心理安慰作用。”等于反方自己否定自己。
  2、如果是“本来写上的是“外周神经”，”是为了“照顾保守中医们的情绪”，可是莫斯科不相信眼泪， 因为（1）、辩论快结束了，驳斥你已经是到了隅角，你才如此说；（2）、辩论规则规定，允许有补充说明，而你没有说明，所以已经没有任何退路了，只有举手投降。
———————————————————————————————————
中医理论中的“经络”，只是一种真实存在的现象，而这种“经络现象”有激素的参与。

正方回答：不直面回答我方的质疑，这是其一。其二，至于“经络现象”有激素的参与。”说，以此推理，还有心脏的参与，太含糊其辞。其三，经络现象是线条状反应，而激素是呈弥漫状反应，因此用激素不能说明是经络。
———————————————————————————————————
几千年之后，先生也成古人了，如果您的书到那时也成经典了，您认为您书中的说辞，几千年之后的人们会认为是绝对正确的？
正方回答：
反方不直面驳斥我方的论证。
———————————————————————————————————
“经络现象”是客观存在的事实，是任何人也无法否定的。例如，经过针剌，病人有时会感到某个线上有或胀、或麻或痛的感觉，这恰好证明是神经传导的功能，因为这种传导并没有按照“经络循行路线”在有感觉的部位处，自起始点至终结点运行完毕。


正方回答：既然是“神经传导的功能”，为什么质疑足三里你则说是“心理安慰作用”，就是是
“神经传导的功能”，还是“心理安慰作用”，就连你自己用西医的学说也不能自圆其说，先生，不要卖矛又卖盾了。我方已经将神经与经络区别了，所以你的神经说已经破产。得气，并不等于“自始至终”，故“自起始点至终结点运行完毕”是强词夺理。
—————————————————————————————————————

     刘亦之先生用“解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似”的见解，恰好用客观事实证明我们古人的伟大。能在没有精确解剖的情况下，能探索出针剌与神经的关系。这也用事实说明，临床一线医生对针剌作用机理的见解有着重要的不可忽视的说服力。
       针剌足三里没有治胃病的效果，纯属心理安慰作用。
综上所述，杨鹏举先生的辩辞，恰好也证明了“十二经循行路线事实上并不存在，只是人为的通过临床上的一些现象、艺术加工等等形式编制而成”。

正方回答：反方不直面回答脾胃虚寒主穴脾腧、胃腧的质疑。也不回答融合先生的神门的质疑，何以证明 “十二经循行路线事实上并不存在，只是人为的通过临床上的一些现象、艺术加工等等形式编制而成？”   
    管理监督小组，鉴于目前反方不直面这种状况，根据辩论规则，我方请求锁帖。
  请管理删除49楼。致歉！

administrator

　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所有辩题供大家分析、讨论。
　　同时，请正方提供正方辩题12的相关资料给我，准备发辩题开帖。

杨鹏举

administrator 发表于 2015-11-16 22:40
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

正方同意锁帖。