存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本...

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-9 10:19
提醒监督小组注意，李老师至今没有发表一句学术性语言！

老先生啊，我室在认真学习您讲的内容，您讲课我听课，不能随便插嘴，您却要我说什么学说性的语言，本来请您把五脏都讲完，您却不耐烦了，那这样，我先把前三藏听课的收获讲一下：

关于五脏的功能，您讲了三脏，要点是：


1，脾主运化说的是：食物、饮水进入口腔，经过胃肠消化、吸收，糟粕成为大小便排出体外；精微部分形成气血津液，到达全身脏腑，变换为各种功能。这是正常情况。
     病理情况下，脾不建运，运化功能失调，一方面引起消化吸收功能失常，引起大小便变化；另一方面气血津液运行失调，引起气血津液的不足或者淤积（即痰饮、血瘀）。


2，神明与西方科学中的思维意识不是一回事。西医认为：植物人没有思维意识；中医认为：植物人，神还存在，只是“不明”而已！两眼炯炯有神，满面红光、行动敏捷等等，中医认为有神，是衡量神明的标准；西方科学判断思维意识的标准是聪明不聪明，智商之类。西医的意识丧失是昏迷；昏迷的中医称谓是神昏，神仍然存在。
心主神明、脾主运化等等都是来自于阴阳五行学说，五行废除之后，中医的“心”就变成了心脏，“脾”就变成了没有运化功能的脾脏，


3，肝气郁结：
       肝气郁结简称肝郁、肝气郁，是肝脏病理中最常见的病理变化。精神刺激，情志抑郁不畅，或病久不愈而因病致郁，或他脏之病理影响于肝等，均可使肝失疏泄，气机不畅，形成肝气郁结之候，其轻者称为肝气不舒或肝气郁滞。肝气郁结之病理特点是肝之疏泄功能受到抑制，气机不得条达舒畅，其滞或在形躯，或在脏腑。因此，临床上以情绪抑郁、悒悒不乐，以及胁肋胀痛等气机郁滞之候为特征，且每当太息、嗳气之后略觉舒缓。


          肝气郁结的病理发展趋势为：
其一，气滞血瘀。
其二，痰气郁结。
其三，气郁化火。
其四，犯脾克胃。肝气郁而不达，或气滞转化为横逆，均可影响脾胃之纳运，形成兼有呕吐、嗳气、脘胁胀痛等肝气犯胃和兼有腹胀肠鸣、腹痛泄泻、大便不爽等肝气犯脾之候。      
    总之，肝气郁结的基本病理变化，主要表现在精神抑郁和气机失调两个方面。
      肝火上炎：多因肝郁气滞，郁而化火，而致肝火上冲，或因暴怒伤肝，肝气暴张，引发肝火上升，或因情志所伤，五志过极化火，心火亢盛，引动肝火所致。
      肝气郁结、肝火上炎、肝阳上亢三者，在病理上是相互影响的。
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这可都是您的原稿。三脏讲的非常好。
这段讲话，只提到一句：心主神明、脾主运化等等都是来自于阴阳五行学说，当我问为什么来自阴阳五行时，您又不说了，我知道您是怕打扰主题，所以我想等您五脏都讲完再问。
您讲脾、心，本来讲的好好的，突然想起忘记五行了，就补了一句“来自于阴阳五行学说”，呵呵，就好像应付任务一样。


剩下两脏您最好继续讲完，像我这样的好学生论坛可不多呢。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-9 14:58
老先生啊，我室在认真学习您讲的内容，您讲课我听课，不能随便插嘴，您却要我说什么学说性的语言，本来请 ...

主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能够“废除五行学说还原人体病理本？”

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 11:56
主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能 ...

主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能够“废除五行学说还原人体病理本？”
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       将五行学说的相生相克成果，用人体生理病理基本常识解读出来，哪个脏腑生病了，如何治疗了，清清楚楚了，简单明了了，中医理论再也不是什么玄虚的了、、、、、如此，一步一步地向前进，直至中医理论中再也无需五行学说掺和解释了，那么，五行学说就自然而然地从中医理论中废除了。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-9 18:33
主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能 ...

仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是生理常态，就无需治疗，有病才治疗而确立治则，而培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”，这些治则有的是“乘”，有的是“侮”，连常态和病态就分不清，不知道你立的什么论。
  请将上一贴删除，因为上一贴没有使用回复。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-8 19:05
回复：我们已经普及了脾主运化，心主神明，下面普及肝气郁结。
     肝气郁结：
       肝气郁 ...

我们已经普及了脾主运化，心主神明，下面普及肝气郁结。
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您普及了这三方面内容。我都学习了，前面也表示基本赞同，有不同意见的，只是表述方式方面的小问题。请您继续把五脏都讲完，您好像没有耐心讲下去了。
咱们辩论的主题是五行的存废。正方主张保留五行学说，我方主张废除五行学说。谁说服谁现在没有结论，也不到下结论的时候。咱们说一段总结一段。这几条，您讲的脾主运化、心主神明、肝气郁结这些脏腑学说里生理和病理的内容，没有表述出与五行学说有什么关系，也就是在这些内容里，不需要五行学说。也就是五脏有三脏与五行学说无关。
然后，请您继续肺肾二脏，看整个五脏学说与五行学说是否有关。
请继续。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-9 22:22
我们已经普及了脾主运化，心主神明，下面普及肝气郁结。
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李榆军，这个辩题已经3天了，这是辩论所，不是普及的地方，即使普及也好，有不同看法也好，你们可以另开辩题，所以在这里还是回到辩题，围绕辩题而展开辩论“   存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本……”。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 15:03
仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是 ...

仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是生理常态，就无需治疗，有病才治疗而确立治则，而培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”，这些治则有的是“乘”，有的是“侮”，连常态和病态就分不清，不知道你立的什么论。————————————————————————————————————
培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？——不是的，是病理，不是生理。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-9 22:52
仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是 ...

仁海，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是纠正病理的治则_治疗原则，或者叫治疗法则，但是病理与纠正病理的治则是两个不同概念，

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 19:08
仁海，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是纠正病理的治则_治 ...

仁海，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是纠正病理的治则_治疗原则，或者叫治疗法则，但是病理与纠正病理的治则是两个不同概念，——————————————————————————————————
培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是针对病理的治疗方法。可以肯定地说，病理是病理，治则是治则，但治则一定是在明了病理的前提下制定的。