水气凌心证【中西医结合病理生理学讨论】

llyyjj

南京陈斌 发表于 2016-11-21 19:24
中医证的范围与西医病理的范围，许多时候是大部分重叠，就可以看做对应。中医书上一般表述为“相当于” ...

本来想说中西医概念的关系，忘记咱们说的是病理，应该举病理的例子，举的病名的例子，看起来就混乱了。呵呵，不好意思。
中医证型相当于西医的病理。概念内涵重叠的地方很多，但两个概念完全重合的不好找。
本帖讨论的水气凌心与西医的右心衰竭就大部分范围重叠。
再比如，大肠湿热与肠道感染、肺热与呼吸系统炎症、湿邪中阻与消化不良等等。这些几乎找不到一个完全重合的例子，但确有相当多的重叠部分。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-21 17:12
阳虚水泛，倍克于心（火），
        什么是阳虚水泛？？

这个问题，您自己先得明确，否则，提问也问不到关键处。从前后您的几条看，您对“水“的概念认识是含糊的。

llyyjj

中西医融合观
是你自己糊涂
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是吗？您讲讲，水气凌心的水，是个什么东东？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-21 11:28
《伤寒论》中汗吐下三法用之不当，引起心阳虚，肾阳虚。心阳虚用苓桂术甘汤；肾阳虚用真武汤！在《金匮要 ...

      说明先生对于中医理论非常生疏，苓桂术甘汤证在《伤寒论》里，就是心阳虚，汗吐下用过头了，是失水！而水气凌心，则是水气太过，遏制心火，还是心阳！很明显二者的病机不一样，症状也不一样。阳虚水泛水气凌心证有水肿；心阳虚没有水肿，而且是失水！！
         治疗方剂都是苓桂术甘汤！！真武汤，也是一样的，既治水气又治失水！先生不感到奇怪吗？？
         把这些都搞清楚了，再拉扯西医。我可以告诉先生，与西医理论完全相符。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-21 22:19
说明先生对于中医理论非常生疏，苓桂术甘汤证在《伤寒论》里，就是心阳虚，汗吐下用过头了，是失水 ...

苓桂术甘汤证在《伤寒论》里，就是心阳虚，汗吐下用过头了，是失水！而水气凌心，则是水气太过，遏制心火，还是心阳！很明显二者的病机不一样，症状也不一样。阳虚水泛水气凌心证有水肿；心阳虚没有水肿，而且是失水！！
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假如汗吐下了，病人就是不失水，您能把病人怎么样？要是再补上多多的水呢？凭什么汗吐下就要失水？
假如病人失水了，会不会出现燥热？阴虚则阳亢，怎么就出现阳虚了？汗吐下丢的是水，干嘛要阳虚呢？
阳虚就不能水气太过吗？

llyyjj

中西医融合观
那是五苓散的适应症！你有兴趣吗？？
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不好意思，我发的帖又编辑了一下，您的点评是针对编辑前的。如果您的这条点评还不变的话，咱们就按您说的，接着五苓散谈。

中西医融合观

        假如汗吐下了，再补上多多的水，这时候是不是还处于失水状态？
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       根据具体情况，分别是：苓桂甘枣汤证，五苓散证，小建中汤证，茯苓甘草汤证，
       先生如果有兴趣，可以看看《伤寒论现代解读》《中西医融合观》

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-11-21 14:48
中西医融合观
那是五苓散的适应症！你有兴趣吗？？
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        希望李老师看了《伤寒论》或者西医的水电解质紊乱，再提问题！或者你在临床上遇到的问题！不要凭空想象提问题！！ 
        你提问题，我回答！
        请继续。

中西医融合观

        李老师，你们有问题提问了吧！
        我来试试阳虚水泛证的五行传变，你有兴趣吗？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-11-21 14:27
苓桂术甘汤证在《伤寒论》里，就是心阳虚，汗吐下用过头了，是失水！而水气凌心，则是水气太过，遏制心火 ...

阳虚水泛水气凌心证有水肿；心阳虚没有水肿，而且是失水！

一一概括的好，至于正确与否，后面可继续讨论深化，至少目前有个明确的内涵。