中医科学化：邓老的愤怒和王国强局长的“中医梦”

llyyjj

llyyjj 发表于 2017-4-28 22:07
本报讯（记者胡德荣）近日，上海交通大学医学院附属仁济医院麻醉科主任王祥瑞教授联合心胸外科陈长志教授 ...

这些材料都是转载的，不过大概不会是完全编造的。不管如何评价，总说明针刺麻醉还有人在使用。

llyyjj

医见钟情 发表于 2017-4-28 22:05
是啊，单纯的针刺根本就没有麻醉作用，这是一场很多专家、院士参与的学术丑闻。既然加入了部分麻醉药物， ...

评价麻醉效果，有麻醉专业的评价标准。就是文革期间宣传针麻的时候，也没有完全否认加用了麻醉药。
当时宣传针麻的一个好处，就是减少了麻醉药的用量，从而降低了费用。


宣传针麻，一直强调针麻能减少麻醉药用量，意义一是减少麻醉药的风险，二是减少费用。并没有说完全不用麻醉药。
能减少麻醉药，必然有减少的原理。这个原理的研究，就有意义。

llyyjj

医见钟情 发表于 2017-4-28 22:05
是啊，单纯的针刺根本就没有麻醉作用，这是一场很多专家、院士参与的学术丑闻。既然加入了部分麻醉药物， ...

经络是否存在，这句话本身不科学。
存在是什么意思？
存在的概念是什么都不能明确的话，如何讨论是否存在？


比如，经络作为解剖实体是否存在？这样就明确了，可以争论了。
比如，阴阳是否存在？这句话，谁都答不上来。因为，“阴阳”是什么都不知道，如何说存在不存在？


本论坛讨论问题，一直是葫芦僧断葫芦案。阴阳与阴阳学说、五行与五行学说、五行之水火与阴阳之水火……各说各话，鸡同鸭讲。
最严重的是，“中医”一词的乱用，乱用谁都没办法说清了。

llyyjj

医见钟情 发表于 2017-4-28 22:20
曾经有记者寻找针刺麻醉的医生和医院，居然一个都找不到。。。。。论坛上有谁知道哪里医院还在利用针刺麻 ...

我曾经在正规的国家级医学杂志上见过报道，是一例心脏手术。大约的07、08年间的事。刚才没找到，再找到了发出来。
《中医医学论坛》，是期刊，不是网上论坛。

llyyjj

医见钟情 发表于 2017-4-28 22:20
曾经有记者寻找针刺麻醉的医生和医院，居然一个都找不到。。。。。论坛上有谁知道哪里医院还在利用针刺麻 ...

您说的记者找不到针麻的医生，这事靠不住，前几年，张功耀、方舟子等人攻击中医时，常用这种捣鬼的方法。或者这事根本就是他们编造的，或者真有记者做过这方面报道。不管怎么说，针麻现在是否还有，要以有一定权威性的专业机构或期刊报道为准，普通媒体和记者是不算数的。

llyyjj

llyyjj 发表于 2017-4-28 22:37
您说的记者找不到针麻的医生，这事靠不住，前几年，张功耀、方舟子等人攻击中医时，常用这种捣鬼的方法。 ...

刚才搜了一下，有2006年的一篇综述性文章，只看标题就知道，针麻并没有完全停止。
这是发表在权威杂志上的文章。
针刺麻醉的临床应用及前景展望-【维普网】-仓储式在线作品出版平台-www.cqvip.com http://www.cqvip.com/read/read.aspx?id=23535122#
文中讲的原理，和经络学说是没有关系的。

llyyjj

医见钟情 发表于 2017-4-28 22:58
我用针灸治病二十年，针灸能不能麻醉还能不清楚吗，说针灸具有麻醉作用根本就是骗人的，就像有人说能够采 ...

针刺麻醉，是文革前开始的尝试，您针灸经验是多，可是前人有针灸经验两千多年了，谁也没有想到、用到针麻。
针麻属于麻醉学的内容，能不能针麻，要用麻醉学的标准。研究针麻，也要用麻醉学的研究方法。这应该属于中西医结合研究的范围，在没有西医的时代，是不可能有这方面的研究的。


如果您对期刊发表的针麻病例与事例，认为是虚假，那要针对论文的真实性进行质疑。如果是对针麻效果与原理持否定态度，完全可以从临床研究的要求进行质疑。

南京陈斌

黄中正 发表于 2017-4-26 14:13
我看好中医的科学化， 中医的科学化绝对不是目前的西化，因为中医具有现代西医中不具有的科学方法。

这种观点是错误的，经络内主要运行的是生物电流，解剖学能发现电流。我们已经找到解释经络的理论，并在实验中得到验证。  

一一知道什么是解剖学层面的独立的存在结构或实体吗？知道什么是解剖标本吗？

另，经络是经脉与络脉的合称。经脉与络脉內流动的，是气与血，血即血液，血液是经络（经脉与络脉）内的主要内容物。

黄中正

南京陈斌 发表于 2017-4-29 05:27
这种观点是错误的，经络内主要运行的是生物电流，解剖学能发现电流。我们已经找到解释经络的理论，并在实 ...

经络不是解剖学上存在的组织。许多物质结构中存在着内存的动态规律，例如频率。这就是经络与频率有关的原因。

gl0101

http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-54873-1-1.html