中医崇拜不讲五行的张仲景

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-12 18:40
伤寒杂病论与内经的关系，25楼

张仲景为什么不用五行学说？有一个可能，就是当时五行学说还没有进入中医理论。
孙思邈讲什么事的时候提到：江南诸师，密仲景方不传。可见隋至初唐，仲景书还没能广泛流传。《内经》最早版本迟于张仲景，张仲景见不到《内经》是很自然的事。
五行学说在东汉末没有进入《内经》，即使有，张仲景也没有见到，张仲景不讲五行就是自然的了。
中医崇拜不讲五行的张仲景，不崇拜五行也是自然的。
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博士先生，这是我原话。
当时五行学说还没有进入中医理论，是我的猜测，所以说是“有一个可能”，猜测的理由也讲了。
现在继续这个话题的话：
1，您可以用证据打破或证实我的猜测。
2，继续讨论张仲景著作这有无五行学说内容。

河间金栋

llyyjj 发表于 2015-6-12 19:41
金栋先生考证经典功夫了得，论坛里朋友和佩服。我想问，就凭《金匮》里“见肝之病，知肝传脾”，就能断定 ...

《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》“见肝之病，知肝传脾”，就这一句话吗？再读读本论《第一》下面的内容。

补充内容 (2015-6-12 21:44):
鼻头色青，腹中痛，苦冷者死。鼻头色微黑者，有水气；色黄者，胸上有寒；色白者，亡血也，设微赤，非时者，死。……

补充内容 (2015-6-12 21:46):
历节病：味酸则伤筋，筋伤则缓，名曰泄；咸则伤骨，骨伤则痿，名曰枯。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-6-12 11:55
张仲景为什么不用五行学说？有一个可能，就是当时五行学说还没有进入中医理论。
孙思邈讲什么事的时候提 ...

      请先生说说，“张仲景不讲五行”的证据！
    “谁说谁举证，疑证从无！”这是先生说的规矩。

中西医融合观

      问题：
1，没有五行学说，中医能不能认识到肝病传脾？
2，没有五行学说，肝病还传不传脾？
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      回复：
    先生是教授中医理论的，提出这样的问题，先生大概也40~50岁了吧，怎么象小孩子提出的问题！
    没有五行学说，肝是不是属木，春，东、风，酸，主疏……？！
    没有五行学说，肝就是肝脏，脾就是脾脏，……！
    没有矛盾轮，世界上还有没有矛盾？
    没有马克思主义，无产阶级还感冒不感冒？
    没有牛顿力学，世界上还有没有引力？

    世界上已经产生了的理论，再假设他不存在，这是什么逻辑？！为了否定五行学说，可以不顾及逻辑、常识。
    为了否定五行学说，胡编出来张仲景没有见过伤寒论，同理，毛泽东没有见过矛盾论，马克思没有见过资本论，爱因斯坦没有见过相对论，达尔文没有见过进化论！

河间金栋

河间金栋 发表于 2015-6-12 18:46
读读张仲景《金匮要略》，看看是否有五行之内容！

补充内容 (2015-6-12 21:39):

《中风历节病脉证并治第五》云：味酸则伤筋，筋伤则缓，名曰泄；咸则伤骨，骨伤则痿，名曰枯。

上面内容是否用五行说医理？

河间金栋

河间金栋 发表于 2015-6-12 18:46
读读张仲景《金匮要略》，看看是否有五行之内容！

补充内容 (2015-6-12 21:39):

《脏腑经络先后病脉证第一》云：问曰：病人有气色见于面部，愿闻其说。师曰：鼻头色青，腹中痛，苦冷者死。鼻头色微黑者，有水气；色黄者，胸上有寒；色白者，亡血也，设微赤，非时者，死。……

上面内容是否用五行说医理？

llyyjj

河间金栋 发表于 2015-6-12 19:57
《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》“见肝之病，知肝传脾”，就这一句话吗？再读读本论《第一》下面的 ...

鼻头色青，腹中痛，苦冷者死。鼻头色微黑者，有水气；色黄者，胸上有寒；色白者，亡血也，设微赤，非时者，死。……
历节病：味酸则伤筋，筋伤则缓，名曰泄；咸则伤骨，骨伤则痿，名曰枯。
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这两段都属于论述病机的内容。金栋先生可否再麻烦一点，把这些病机讲讲？
还有前面的肝病传脾也讲讲。
我想，肝病传脾，这个名词弄清楚了，中医理论的基本来源都可以弄清楚。这实际是关键性的大题目，也就和金栋先生这样水平的学者才能深入到这个程度。期待先生高论。


我建议，先从脾、脾病、肝、肝病说起。比如，脾是什么？我发现，中医脏腑学说里，讲某一个脏，开头不讲它是什么。麻烦就此开始。我在中医论坛发的第一个帖子是：什么是肾阳虚？没有结果。现在我再换一个难度大的：什么是藏象学说的肾？
希望寄托在金栋先生上。


请先生及各位不要误会我有调侃的意思，遇到先生这样水平的才能提出这样难度的问题。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-12 21:33
问题：
1，没有五行学说，中医能不能认识到肝病传脾？
2，没有五行学说，肝病还传不传脾？

博士先生，您这几个比喻不妥。不能这样类比。毛主席抗战时期讲的《矛盾论》，正式收在毛选里，最早出版的时间是50年代，他老人家当然见过。

《伤寒杂病论》在晋代问世，张仲景已离世一百来年了吧，他怎么能见到。书中的内容和成书是两回事，这是常识，或许张仲景留有笔记、医案、医方，后人整理集结成书。孔子没见过《论语》、老子没见过《道德经》，这是历史上常有的事。张仲景没见过《伤寒杂病论》我没有证据。说张仲景见过《伤寒杂病论》，谁也没有证据。毛主席也没有见过毛选五卷，这是大家记得清清楚楚的事，该没有疑问吧？五卷里的文章都是毛主席写的，五卷成书，他就是没见。

为了否定五行学说，可以不顾及逻辑、常识。    为了否定五行学说，胡编出来张仲景没有见过伤寒论，您这一段话说的乱了，都有点听不懂了。否定五行学说和说张仲景没见过伤寒论没有关系啊？各是各啊。

世界上已经产生了的理论，再假设他不存在，这是什么逻辑？！
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没有人说五行理论不存在，是不承认五行理论的合理性。您的意思有些乱了。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-12 21:09
请先生说说，“张仲景不讲五行”的证据！
    “谁说谁举证，疑证从无！”这是先生说的规矩。

呵呵，您这不是难为我吗？要是我说张仲景讲五行了，那该我找证据。可是他老人家不讲，我在哪里给找证据去？


张仲景讲五行，这是一件事，找出来证据，就是讲了。
找不出来，就是讲了没有发现或是没讲。有证据，从“讲”。没“证据”，“从没讲”。疑事从无是不是应该这样从啊？

河间金栋

llyyjj 发表于 2015-6-12 22:04
鼻头色青，腹中痛，苦冷者死。鼻头色微黑者，有水气；色黄者，胸上有寒；色白者，亡血也，设微赤，非时者 ...

五脏六腑之名称，实由解剖而来，但中医不重解剖重关系（曹东义语），这在中医经典《内经》中有所体现。读《内经》则会发现，阴阳五行说是《内经》的最高理论，中医理论的核心即是阴阳五行统帅下的以五脏为主的脏腑学说（赵洪钧语）。

所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单纯是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。现在看来，这也是屡遭诟病之所在，若用现代解剖生理学的知识去验证之，则是风马牛不相及的事。

肾位于腰部，左右各一。肾的主要生理机能是：主藏精，主水，主纳气。肾藏精主蛰，为封藏之本。
肾在体合骨，主骨生髓、上通于脑，其华在发，开窍于耳及二阴，在志为恐，在液为唾。足少阴肾经与足太阳膀胱经相互络属于肾与膀胱。
肾在五行属水，方位是北，为阴中之太阴，旺于冬，在五气属寒。

以上就是中医肾脏之所指。