中西医结合理解营气、清气、宗气[中西医结合病理生理学讨论]

中西医融合观

       脾血虚，肝血虚，心血虚与贫血有没有关系？诸如此类，都必须有个统一的说法。所以，必须具体问题具体分析，牵一发而动全身，一个概念的融合、对应，涉及到整个中医理论。  

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-10-15 00:44
以血，血虚为例：
       当外伤时，血液流到体外，或者把血抽出来，放到试管中，这时候中医的血与 ...

    当外伤时，血液流到体外，或者把血抽出来，放到试管中，这时候中医的血与西医的血液是等同的，完全一致的。以此为参照物，血虚与贫血，就不能等同……

一一以急性失血为例，急性失血时，西医可表现为休克，中医可表现为气虚气脱，宜补气固脱为主。

南京陈斌

血虚与贫血，就不能等同，因为贫血是指红细胞，血红蛋白的量为标准的，红细胞，血红蛋白只是血液中的一部分！而此时中医的血，则是血液的全部，包括血浆以及其他的血细胞，血虚应该包括血浆与所有的血细胞。

一一另，所谓血虚，是血液的全部成份亏虚，这只是从字面上想当然的去理解之，定义之。血虚的病理本质与内涵，应当从临床症状与病因出发去推导之。

南京陈斌

        西医理论中血液在血液循环系统中运行，而中医的血是沿着十二经脉运行，推动运行的动力是气，气血不能分离。所以，西医血液循环中的血液与中医理论中的气血沿着经络运行，就不能对应。气为血之帅，血为气之母，与西医的血液没有可比性。

一一解剖层面不存在十二经脉。所谓经络，是生理的概念，是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综合。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-10-15 02:06
西医理论中血液在血液循环系统中运行，而中医的血是沿着十二经脉运行，推动运行的动力是气，气血不 ...

     解剖层面不存在十二经脉。所谓经络，是生理的概念，是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综合。
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        回复：
         “解剖层面”是个模糊概念！是中医的“解剖知识”层面，还是西医的解剖学层面？
          "生理的概念"还是个模糊概念！是中医的生理概念？还是西医生理学中的概念？
          【 经络……是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综合】针刺四白，可以治疗胃疼，这是临床实践证实了的，西医如何解释？
       先生做了大量工作，解释了一部分中西医沟通的现象，随着时间的推移……

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-10-15 07:32
我不反对中西医对照，中西医对照一定要有正确方法：1   必须认真学习经典，把概念搞清楚，差之分毫失 ...

我不反对中西医对照，中西医对照一定要有正确方法：1   必须认真学习经典，把概念搞清楚，差之分毫失之千里；2  把中西医相对应的概念，分别代入另外一个理论体系中，看看能不能流易？例如：血虚与贫血相对应，把血虚代入西医理论体系中，看看血虚能不能完全替代贫血；把贫血代入中医理论中，看看贫血能不能完全代替血虚。如果不能，贫血与血虚就不能对应。
        当然，还有一个对应程度问题，完全对应，大部分对应，……。
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        李先生不反对了？
      证明你比以前有提高了！奖励一个大枣。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-10-15 08:06
解剖层面不存在十二经脉。所谓经络，是生理的概念，是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综 ...

“解剖层面”是个模糊概念！是中医的“解剖知识”层面，还是西医的解剖学层面？
          "生理的概念"还是个模糊概念！是中医的生理概念？还是西医生理学中的概念？

——所谓解剖生理，就是解剖生理，大家一般意义上所言的解剖生理，无所谓中医西医。如以前所述过，中医理论里没有生理之名词，不等于没有生理之内容与概念。解剖生理二概念中，解剖是研究形态结构为主的，生理是研究功能活动为主的。反过来，研究形态结构为主的，我们可以称之为解剖，研究功能活动为主的，我们可以称之为生理。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-10-15 08:06
解剖层面不存在十二经脉。所谓经络，是生理的概念，是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综 ...

【 经络……是对机体循环脉管系统与神经系统功能的概括与综合】针刺四白，可以治疗胃疼，这是临床实践证实了的，西医如何解释？

——四白穴主治：目赤痛痒，目翳，眼睑(目闰)动，口眼歪斜，头痛眩晕。

胃痛最常用的远治穴是足三里，以足三里为例，可以探讨其治疗胃痛之生理机制：

对于分布于血管(动脉、静脉)壁及小血管周围组织中的交感神经，也有较多近、现代资料描述。如外周交感神经(定义是传出神经)在调控血管舒缩、支配汗腺分泌及调节体温等方面都有重要作用。对于与交感神经相应的交感性传入神经来说，作为已知结构却有许多的未知功能。目前仅知它在解剖方面与躯体性传入神经没有差别，在生理方面与交感神经有反射弧的传入与传出的反射性联系。然而，通过研习我国古代文献，透过经络的诸多记载，可以看到古代医家实际上对交感性神经早就有了深刻的了解。即使在“经穴—脏腑相关”方面，可以说很早就揭示了在诊断方面的内脏器官的交感性传入与经穴的交感性传出，以及在治疗方面的经穴的交感性传入与内脏器官的交感性传出，这两种特异性反射机理。正因为如此，针灸学也才能总结出“头面合谷收”“肚腹三里留”等有卓著效果的诊治经验。

在此不能不提西医学在近代才发展起来的内脏—皮肤反射［包括海氏(Head)带(皮节)和麦氏(Mackenzie)带(肌节)］，以及牵涉痛(包括脏器痛和壁层痛)。他们也在一定程度上认识到了皮肤和肌肉与内脏器官的神经联系。但是，鉴于西医学的特色所在，他们仅仅限于以内脏器官的内脏性(交感性和副交感性)传入与皮肤和肌肉的躯体性传出的非特异反射来认识其中机理。从这个意义上来说，中西医结合可以互补长短，从而共同形成世界性的现代医学新体系……

现代针灸学系列之三：纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义（上）
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4065

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-10-15 08:44
脾血虚，肝血虚，心血虚与贫血有没有关系？诸如此类，都必须有个统一的说法。所以，必须具体问题具 ...

脾血虚，肝血虚，心血虚与贫血有没有关系？
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我以前讲这个问题时，您说我西化。您倒是讲讲，和贫血什么关系？

中西医融合观

         看了大家的发言，有必要重复发表一下我的帖子：


         我不反对中西医对照，中西医对照一定要有正确方法：1   必须认真学习经典，把概念搞清楚，差之分毫失之千里；2  把中西医相对应的概念，分别代入另外一个理论体系中，看看能不能流易？例如：血虚与贫血相对应，把血虚代入西医理论体系中，看看血虚能不能完全替代贫血；把贫血代入中医理论中，看看贫血能不能完全代替血虚。如果不能，贫血与血虚就不能对应。
        当然，还有一个对应程度问题，完全对应，大部分对应，……。
         以血，血虚为例：
       当外伤时，血液流到体外，或者把血抽出来，放到试管中，这时候中医的血与西医的血液是等同的，完全一致的。以此为参照物，血虚与贫血，就不能等同，因为贫血是指红细胞，血红蛋白的量为标准的，红细胞，血红蛋白只是血液中的一部分！而此时中医的血，则是血液的全部，包括血浆以及其他的血细胞，血虚应该包括血浆与所有的血细胞。
        西医理论中血液在血液循环系统中运行，而中医的血是沿着十二经脉运行，推动运行的动力是气，气血不能分离。所以，西医血液循环中的血液与中医理论中的气血沿着经络运行，就不能对应。气为血之帅，血为气之母，与西医的血液没有可比性。
        血虚证与贫血的临床表现，基本是一致的，血虚证与贫血，基本上是对应的。但是，还要有其他的证据，例如：治疗血虚证的方剂能不能治疗贫血？治疗贫血的药物能不能治疗血虚证？有多少病例支持，方剂的现代药理研究支持……。
        “血虚”与血虚证，不是一个概念，“血虚”是一个病机概念，他可以出现在许许多多中医的疾病中，或者其他证的病机中，例如：中风，风湿痹症，胸痹心痛中……；而血虚证，则是具有相对固定的一组症状体征，有相对应的方剂。所以，血虚与贫血，不能完全等同。
         流到血管外的血液，中医称为瘀血，西医称为凝血块，这时候瘀血与凝血块是等同的。但是，胸痹心痛中的瘀血与凝血块就不能等同。
         所以，中西医对照的时候，一定要具体问题具体分析，不能概念直接对接！