浅谈“不能用西医标准评价中医”

jyds123

     看到王教授这个帖子，我想起何裕民教授博客里的一段话，原文复制如下：“我有个访问学者，从云南到我这来，脚背上，一个女同志，也是个教授，脚背上长了疙瘩，长了疙瘩以后到医院去看，到一个著名大医院，医院说你交一万五千块钱给你做个手术，学院不愿意承担，她哭了，我说这个试试中药吧，用外敷法试试看，39块钱，浸泡了3天，消了，然后再浸泡一段时间，好了。”
   想借王教授的宝地提几个问题：1、对于中西医而言，这段话里的那位患者的脚是不是同一只脚？如果不是，请说明理由。2、如果在中西医生的眼里，这是同一只脚，那么对于这只患脚的诊断、治疗和预后，中西医学又应当有怎样的同一标准呢？

中西医融合观

王锡民 我亲手送去了一位外伤脑出血并发脑疝的患者，都保住了生命。几年前，我科一伴家属半夜脑出血，非常重，术后半月才有意识，现今也能自己吃饭。成百上千的例子就在我身边。可惜你没见过，盲目瞎犟，早已被历史淘汰  发表于 6 小时前 IP:113.7.36.148
. 王锡民 你这段发言，证明你原来是个棒槌，啥也不知，闭门造车。我院脑外科病房病人住得满满的，一多半是脑出患者，凡及时做手术者，无一例死亡。我虽不是天天去，一年也去几趟。你竟然不知今天的手术水平。  发表

     回复：
     又犯毛病了不是！你看看你的水平，有几个字是学术语言！
     1     请先生回去翻翻书，看看什么是脑出血，把脑出血的定义搞清楚再出来嚷嚷。
     2     请说出高血压、脑出血的治愈标准。
     不要走题，不要答非所问！

王锡民

      此话题已进行到40多个贴子，也只有千总版说到点子上。
      试想，连疗效标准都没有，如果评价对比中西医的效果呢？

王锡民

jyds123 发表于 2014-5-2 13:41
看到王教授这个帖子，我想起何裕民教授博客里的一段话，原文复制如下：“我有个访问学者，从云南到我 ...

     洪先生这个故事，丢了不少字吧？没讲完整啊。

中西医融合观

王锡民 发表于 2014-5-2 07:40
此话题已进行到40多个贴子，也只有千总版说到点子上。
      试想，连疗效标准都没有，如果评价 ...

王锡民 我也不知道，你是从哪个精神病院里跑出来的？  发表于 10 分钟前 IP:113.2.198.226
. 王锡民 肚子里没东西往外倒，就该找个东方歇一会。净瞎搅。  发表于 半小时前 IP:113.2.198.226 .
41楼
王锡民 我亲手送去了一位外伤脑出血并发脑疝的患者，都保住了生命。几年前，我科一伴家属半夜脑出血，非常重，术后半月才有意识，现今也能自己吃饭。成百上千的例子就在我身边。可惜你没见过，盲目瞎犟，早已被历史淘汰  发表于 6 小时前 IP:113.7.36.148
. 王锡民 你这段发言，证明你原来是个棒槌，啥也不知，闭门造车。我院脑外科病房病人住得满满的，一多半是脑出患者，凡及时做手术者，无一例死亡。我虽不是天天去，一年也去几趟。你竟然不知今天的手术水平。  发表

     回复：
     又犯毛病了不是！你看看你的水平，有几个字是学术语言！
     1     请先生回去翻翻书，看看什么是脑出血，把脑出血的定义搞清楚再出来嚷嚷。
     2     请说出高血压、脑出血的治愈标准。
     不要走题，不要答非所问！

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-5-2 16:02
王锡民 我也不知道，你是从哪个精神病院里跑出来的？  发表于 10 分钟前 IP:113.2.198.226
. 王锡民  ...

请看垃圾大王中西医融合观李同宪先生在本贴制造的垃圾：
本话题主贴：
    首先谈一下治病疗效吧。
      西医治疗某种病的疗效，都有一定的诊断标准，如最常见的标准就是治愈、显疗、有效、无效四条标准。那么，这个标准不适用于中医吗？中医治疗同一疾病，是否就不应按着同一标准呢？不按同一标准，是否还要制定一个中医自己的疗效标准？

下面是李同宪先生发的垃圾贴，全是驴唇不对马嘴的废话，没有一句贴边的：
第一页制造了五堆垃圾
李垃圾之一（见2楼）：
既然请大家畅所欲言，请先生不要犯病，别人给你解答了问题，不合先生的口味，先生就拿出大师的架势训斥别人，搞的不欢而散。
     还是先生首先发表看法。

李垃圾之二（见4楼）：
看来，我们的分歧是代表了两种对立的“世界观”？这是无限上纲，还是不要用“世界观”这个词，一时想不起来更确切的词。対中医两种根本不同的看法，好像和谐一点。我们的争论是好事，不会影响晋升、晋级，相互也打不起了，发生不了肢体接触，不要紧。

李垃圾之三（见5楼）：
我早已说清楚了，只是先生不相信，或者说不愿意相信。再重复一遍：“不能用西医标准评价中医”，其真正含义是：中西医两大理论体系具有不可通约性。也就是说不能够使用西医的理论评价中医的理论，也不能够使用西医的诊断、治疗、治愈标准评价中医的临床实践。
（待续）


李垃圾之四（见8楼）：
中医有没有诊断标准？有没有治愈标准？是什么？
    回答是肯定的，之所以现在的中西医结合学派定不出来诊断标准是因为他们是僞中医，夹杂了许多西医的机械唯物论的内容。原中医不同意，而且在临床上没有办法操作。
     赵金铎的《中医证侯鉴别诊断学》是当代比较规范的诊断标准。
    认真学习伤寒论、金匮要略、温病学可以得出“证”的诊断标准，只是很少人去认真的作。
例如：热实结胸证，《伤寒论》中就有症状体征、前因后果、鉴别诊断等等 ，据此可以得出热实结胸证的诊断标准。需要引用过来吗？！请回答。
      伤寒论、温病中的一百多个证，都有症状体征、鉴别诊断、前因后果等等，据此都可以得出诊断标准。需要一一介绍吗？请回答。
       下来我们再讨论中西医诊断标准的不可通约性。
（待续）

李垃圾之五（见9楼）：
犯病了吧！
  你的帖子，我要一句一句的回答你！你没有看到（待续）吗！请先生看看你的标题是什么！先生没有限定治病疗效之类的限定呀！
  请先生淡定。

第三页也是制造了四堆垃圾：
李垃圾之六（见21楼）：：
又犯毛病了不是！
     我一句一句的回答你的问题，你说是废话！请问先生，你说了一句学术语言了吗？
     你先说说脑出血的疗效标准是什么？

李垃圾之七（见22楼）：：
   下来我们再讨论中西医诊断标准的不可通约性。
     西医的诊断、疗效标准，不适用于中医！中医有自己的标准。
     含有两层意思：（不可通约性）
     1  西医是以病为诊断、治疗单元，中医是以证为单元。病与证不在一个层次上（不可通约），例如结核病，结核杆菌侵入人体，在不同的器官引起不同器官的结核病灶，他的诊断、治愈标准是一整套指标！中医的证根本没有与之相应的匹配，更没有相应的标准。
    2   中医的证，本质上是病理状态，与西医疾病过程中的某一个阶段上的病理状态相匹配，即便如此，中医的证与西医疾病过程中的病理状态也不可能具有相同的诊断、治愈标准。例如：白虎汤证与全身炎症反应综合征，就是如此。
（待续）


李垃圾之八（见23楼）：：
中医气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大。从在病程中的位置来看，白虎汤证已是气分热证，说明病邪比较强大，已经入里，还伴有许多里证的表现，这与太阳表证、卫分证发热有着本质区别。
    西医SIRS（全身炎症反应综合征）诊断标准（符合其中二项或二项以上）
    体温＞38℃或＜36℃
      心率＞90次／分
    呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
      血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
    SIRS的前提是：重大打击、严重感染等之后72小时后发生的病理状态，所以，它与普通感冒的发热不同，应当鉴别。
      这是两个完全不同的诊断标准。不能够使用西医的标准衡量中医的证！即白虎汤证与全身炎症反应综合征具有不可通约性。
      治愈标准就是以上指标恢复正常。

李垃圾之九（见25楼）：
白虎汤证与全身炎症反应综合症，请您给一个同一的标准！你拿不出来，你说的话有意义吗！你只会说一些毫无意义的话！你不找借口，你拿出一个标准来呀！
     如果你拿不出来，就证明“不能用西医标准评价中医”是正确的！
     请先生不要找借口，不要说些毫无意义的话！



第四页制造了一堆垃圾：
李垃圾之十（见37楼）：
又犯毛病了不是！
     请先生把判定高血压、脑出血的治愈标准具体的写出来！不要单凭想象瞎嚷嚷！你懂多少！
     你见过几个脑出血？你见过几个脑出血经过手术救过来的？你见过几个开颅手术？瞎嚷嚷！

第五页制造了两堆垃圾：
李垃圾之十一（见41楼）：
又犯毛病了不是！你看看你的水平，有几个字是学术语言！
     1     请先生回去翻翻书，看看什么是脑出血，把脑出血的定义搞清楚再出来嚷嚷。
     2     请说出高血压、脑出血的治愈标准。
     不要走题，不要答非所问！

李垃圾之十二（见44楼）：
又犯毛病了不是！你看看你的水平，有几个字是学术语言！
     1     请先生回去翻翻书，看看什么是脑出血，把脑出血的定义搞清楚再出来嚷嚷。
     2     请说出高血压、脑出血的治愈标准。
     不要走题，不要答非所问！

    总结：
        本话题是让大家谈一下中西医治疗的疗效标准，李同宪先生看到后，第一个冲上来抢先发贴，到他发的最后一个贴为止，在47小时内竟然发了12个贴子。
       让我惊讶的是，这12个贴子竟然都是驴唇不对马嘴的废话，没有说出一句有价值的语言。好好一个话题，也是大家疑惑的话题，竟然让他给遭践了，太可惜了。
       让我不解的是，李先生上来办这样的坏事，是为了什么？是在家没事干吃饱撑的？是不是没法打发退休的时光啊？看来，你不是中医，要是会看病的话，早出去挣两吊子去了。不会看病，还叫中医吗？该叫伪中医吧?
       要是会看病，咋没有人找你求医呢？不至于撑这样吧。
       花了我半个多小时，整理你这垃圾贴，你是不是感觉很好啊？
       称你为本论坛的垃圾大王，没亏着你吧？

中西医融合观

       回复：
     1    请先生回去翻翻书，看看什么是脑出血，把脑出血的定义搞清楚再出来嚷嚷。
     2     请说出高血压、脑出血的治愈标准。
   你的题目是：浅谈“ 不能用西医标准评价中医”，你的观点是：疗效判定必须使用西医的标准。你应该向大家交代高血压、脑出血的治愈标准，才能够证明西医的标准能不能适合中医。你现在拿不出西医标准，你怎么判定中医的疗效呢？
     跟我学，你长本事了！
     

仁海中西医

二位先生能干起架来，实在是不应该，不应该。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2014-5-2 13:00
二位先生能干起架来，实在是不应该，不应该。

   我没有干架，没有说出格的话，心平气和的要他拿出西医标准，如果他不拿出来，下来我就说了。到时候不要说没有理解他的意思等等，又是一大堆废话。
   我的意见非常清楚，“不能用西医标准评价中医”！他的意思是：“必须用西医标准评价中医”。我的理解没有错误吧。