[原创]“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释。”

杨金峰

千秋雪 发表于 2014-3-13 05:51
谢谢罗先生的回复。罗先生致力推进于中医理论现代化，致力于中医理论大众化，致力于中西医之间的相互沟通 ...

那千板  您可以解释一下  您怎么治疗肝郁气滞的？是根据什么诊断的？是怎么用药的，为什么这么用药 ？

杨金峰

中西医融合观 发表于 2014-3-12 11:56
一   中医的情志与西医的情绪之间的关系问题。
    　中医认为　情志内伤也可以称作七情内伤， ...

您可以解释一下  您怎么治疗肝郁气滞的？是怎么诊断的？是怎么用药的，为什么这么用药 ？

中和极致

      这篇文章很有价值，整个讨论很有水平和见地，是中医论坛上的凤毛麟角。

      文章的论述起源于王锡民教授的观点：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。” 罗鸿声版主进行了论证加举例的解读，刘亦之、杨金峰发表了鲜明的观点，gonmai提出了进一步完善的意见，中西医融合观和千秋雪提出了深层次的不同看法。

      这个主题最有价值之处，就是：有不同看法的不是简单的反对，而是提出了更深层次的见解。

      我就仍用“肝郁脾虚”来表述。

      肝郁脾虚，中医是指由于肝气郁结，失于疏泄，使脾的运化功能减退所表现出的证候。

      肝郁脾虚，现代医学是指由于情志不畅所引起的一组以高级神经中枢及自主神经功能紊乱为主的临床症候群。

      这里出现了一个关键性的黑洞，就是：中医和现代医学都没有说清楚为什么不良的情绪反应会引起肝郁？

      罗版主的文章说得很详细：不良的情绪反应或称负性情绪反应（如紧张、恐惧、失望、焦虑、烦恼、抑郁、忧伤、孤独、悲观、怨恨、愤怒、绝望等）而致“肝郁”。“肝郁”日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，导致植物神经功能失调和胃肠激素分泌紊乱，然后通过“脑-肠轴”的介导，引起胃肠道运动障碍（胃肠道张力下降，对机械性膨胀耐受性降低）及胃肠道感觉异常（对多种有害刺激的敏感性增高，如对胃肠激素及胃酸呈超敏状态）而导致“脾虚”。

      但还是没有说出为什么不良的情绪反应会引起肝郁？

      所以，在对“肝郁脾虚”的认识上，中医没有完全说清楚，现代医学同样没有真正说清楚，有待于更新的认识。

      千秋雪版主说：“不要把西医等同于现代科学技术，也不要把西医当作评判中医的标准。要知道，西医也不是绝对真理”是对的。

            中西医融合观说：“中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系”是非常正确的。

      所以，我建议，将这个话题的标题改为“中医理论完全可以用现代语言来准确的表述和完善”。即融合中、西医理论中的精华和正见。

中西医融合观

杨金峰 发表于 2014-3-14 12:45
您可以解释一下  您怎么治疗肝郁气滞的？是怎么诊断的？是怎么用药的，为什么这么用药 ？

        中医已经说得非常清楚了，不必重复了。
      如果先生有兴趣，可以关注正在发表的《中西医融合观续》连载。中医对于代谢综合征的认识。

罗鸿声

中和极致 发表于 2014-3-18 10:21
这篇文章很有价值，整个讨论很有水平和见地，是中医论坛上的凤毛麟角。      文章的论述起源于王锡民 ...

先生的见解很好！先生建议将这个话题的标题改为“中医理论完全可以用现代语言来准确的表述和完善”。更为准确，非常感谢！

中和极致

罗鸿声 发表于 2014-3-26 14:50
先生的见解很好！先生建议将这个话题的标题改为“中医理论完全可以用现代语言来准确的表述和完善”。更为 ...

      谢谢罗版主！
      希望这个话题能够继续下去，一、为什么不良情绪会引起肝郁？二、为什么肝郁会引起脾虚？

罗鸿声

中和极致 发表于 2014-3-26 09:19
谢谢罗版主！
      希望这个话题能够继续下去，一、为什么不良情绪会引起肝郁？二、为 ...

先生说得对，近来诊务繁忙，容我缓一段时再慢慢补充，若先生能代为解答更好，我们也好学习学习，都是为中医好，谁答都一样。我认为先生也是一中医高人，以后还得向先生求教，谢谢！

大光明云

纯中医化，中医西医化，中医现代化，

尤其是用西医的理论来解释中医的，那叫中医现代化吗？ 中医现代化，你得有自身的特点，即--并不是用西医的观点来阐述中医；现在不用这个的话，恐怕连话都不会说了吧

比如说气的升降沉浮，怎么用西医解释，解释不了，怎么办？ 当然就要否定了，肝只保留疏泄这个部分，那么升发呢？ 肝升于左，左关脉主肝，就会被否定了，进一步否定五行， 五行否了，再进一步就可以否定药的五味，归经，那还剩下什么了？ 剩下消炎，抗病毒，提高免疫力？

杏林童子

学习了，赞同！但这只是一个有利于中医学发展的开端，究竟怎么诠释、由谁（某个班子或某个人）来诠释、怎样在中医界推广或普及，则是一个艰巨而又漫长的过程！

大光明云

从中医现代化的解释来看，这多是在用西医来解释中医的病症现象，我不是反对这种路子，以西医的功底，能对中医的病症现象，乃至结论来从西医的角度做深入的探讨很好；但我看到的都是在病因，病机上的描述；从整体的角度看，除了病因，病机之外，还有治疗原则，用药，药义。

比如说： “肝郁”日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，导致植物神经功能失调和胃肠激素分泌紊乱，然后通过“脑-肠轴”的介导，引起胃肠道运动障碍（胃肠道张力下降，对机械性膨胀耐受性降低）及胃肠道感觉异常（对多种有害刺激的敏感性增高，如对胃肠激素及胃酸呈超敏状态）而导致“脾虚”。
针对此证的治则在中医描述那就是疏肝，健脾； 对应的药物，比如说，你用柴胡，白术； 方义呢，柴胡是不是用于治疗植物神经功能失调，白术治疗胃肠激素分泌紊乱，又什么药来调节脑-肠轴的介导，什么药又用于调节胃肠激素的超敏状态呢？ 又一味草药有多少不同分子类的组成，其中哪位起了主导作用。

柴胡 其成分主要为柴胡皂苷（saikosaponin a, b, c, d 4种）、甾醇、挥发油（柴胡醇、丁香酚等）、脂肪油（油酸、亚麻油酸、棕榈酸、硬脂酸等）和多糖等［2］。既然要科学化，那请解释一下，这柴胡里面什么成分起到了疏肝作用，怎么调节的失调，紊乱，障碍。

相信 无论中，西医，乃至现代化医都必须就有如下的辨证治疗程序
病症，病因，病机，治则，手段：比如中医的针药；手段原理： 比如中医的针义，方义。
现在看来，病因，病机讨论的 热烈而中医的现代化“手段原理”基本空白，有人如何能够就上面的问题，给予回答，我当好好学一下。 谢谢诸位。