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楼主: 悉尼张有和
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中西医学的学科定位 学术关系与临床实践

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 楼主| 发表于 2014-2-28 05:36:11 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2014-2-27 13:28
王建华教授长期从事中西医结合研究工作,在中西医结合脾胃学说研究和中药药理特别是复方药理研究领域,是 ...

沈自尹  王建华两人都是一流的西医教授,后者35年前我听过他讲课。他们试图用西医方法解中医理论,至今无路。
     刘先生如果用中医方药治病,或许才能体会真切。
    用西医思维指导中医用方药,其结果是中医比西医太差。
32
发表于 2014-2-28 10:04:59 | 只看该作者
悉尼张有和 发表于 2014-2-28 05:36
沈自尹  王建华两人都是一流的西医教授,后者35年前我听过他讲课。他们试图用西医方法解中医理论,至今无 ...

张先生好,沈自尹院士研究的肾阳虚的症状,用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的,如果有谁不相信可以注射适量的肾上腺素或者地塞米松看看症状是不是瞬间得到改善?古人责之于肾是有道理的因为古人把肾和肾上腺当作一个整体看待了,肾上腺素或者地塞米松属于肾上腺内分泌激素,结合古人说的肾藏精、心肾不交、肾主骨、肾主纳气、肾志为恐,这些精彩的论述都是对肾上腺内分泌功能、内分泌激素的准确认识。先生的西医学知识比我多应该不需要过多的解释。研究学问最重要的是方向,方向对了离目标会越走越近,如果方向错误只能是越走离目标越远,研究中医也一样。

把中医理论用现代话讲出来,让所有人明白中医理论是科学的这条路是正确的,是目前迫切需要的。唯有这样才能够顺理成章的解释古人的论述才能够理解古人积累的宝贵临床经验。中医不需要那些巫婆神汉把中医理论玄化、神话,这样只会搞乱中医认识人为制造混乱。

思维就是思维不分东西也不分中医、西医,它们的区别就是看待问题的角度和方法的不同而已。中医用方药也没有多麽神秘,主要的奥秘就是寻找病因,并不局限于中医或者西医思维,只要病因确定了又有一些基本的中药常识都能把药方开出来,疗效的大小就看个人对药物、药量的掌握。就像修车最考验修理工的就是判断毛病的所在,如果找不到故障就是把车拆散了也无济于事。
33
 楼主| 发表于 2014-3-1 18:08:02 | 只看该作者
本帖最后由 悉尼张有和 于 2014-3-1 10:28 编辑
刘亦之 发表于 2014-2-28 02:04
张先生好,沈自尹院士研究的肾阳虚的症状,用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的,如果有谁不相信可 ...

刘先生说得对,研究方向是关键问题。
       中医疗效取决于辨证论治,证候是核心。任何有关中医理论的研究必须有助于辨证论治,这是方向正确与否的试金石。
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发表于 2014-3-1 18:30:10 | 只看该作者
      “ 张先生好,沈自尹院士研究的肾阳虚的症状,用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的,如果有谁不相信可以注射适量的肾上腺素或者地塞米松看看症状是不是瞬间得到改善?”

   回复:
  伤寒论
         82条:太阳病发汗,汗出不解,其人仍发热,心下悸,头眩,身瞤动,振振欲擗地者,真武汤主之。
       316条:少阴病,二三日不已,至四五日,腹痛,小便不利,四肢沉重疼痛,自下利者,此为有水气,其人或咳,或小便不利。或下利,或呕者,真武汤主之。
       中医认为:真武汤证是由肾阳虚导致脾阳虚,水湿不运内聚而生;肾阳虚是本,脾阳虚水湿内停是标。
     针对这样的病人,先生敢用肾上腺素、地塞米松吗?根据是什么?
     人命关天,先生敢吗?!
35
 楼主| 发表于 2014-3-1 18:37:59 | 只看该作者
本帖最后由 悉尼张有和 于 2014-3-1 10:46 编辑
刘亦之 发表于 2014-2-28 02:04
张先生好,沈自尹院士研究的肾阳虚的症状,用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的,如果有谁不相信可 ...

过去50多年的"现代"研究之所以走投无路,就在于既代替不了辨证论治,更无助于辨证论治。让中医失去了方向,出现史上最严重的中医生存危机。
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36
发表于 2014-3-1 19:27:06 | 只看该作者
悉尼张有和 发表于 2014-3-1 10:37
过去50多年的"现代"研究之所以走投无路,就在于既代替不了辨证论治,更无助于辨证论治。让中医失去了方向 ...

         热实结胸证-急性腹膜炎证态可以帮助辨证论治。
      当临床上遇到类似于热实结胸证而又不能够决断的时候,先生可以使用西医诊断急性腹膜炎的一切检查手段,诸如血常规、透视、拍片、B超、CT等等,如果能够证明是急性腹膜炎,那么,热实结胸证的诊断就可以成立。怎么治疗呢?按照西医的治疗常规,需要手术的进行手术,需要保守治疗的西医保守治疗,在保守治疗中,急性腹膜炎的浆液渗出期可以使用大陷胸汤。
      临床上遇到感冒的患者而又在某个传染病的流行期,先生可以查血常规,可以使用西医的流行病学方法排除传染病的前驱期,然后再根据中医的辨证论治方法,使用中药方剂治疗。这样,辨证论治的保险系数大多了。这就是太阳表证、卫分证-前驱期证态。
      等等。
37
发表于 2014-3-2 10:00:46 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-3-1 18:30
“ 张先生好,沈自尹院士研究的肾阳虚的症状,用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的,如果有谁 ...

请融合观先生围绕主题发言也就是针对我的观点发言,您认为我的肾阳虚的观点对不对呢?我们需要的是讨论,目的是解决问题而不是为了争论而争论。

对于肾上腺素、地塞米松的使用范围您看看说明书就明白了。肾上腺素大剂量可致腹痛、心律失常,这是指在药效时间之内,过了药效时限人体会恢复正常。地塞米松等糖皮质激素在应用生理剂量治疗时无明显不良反应。适量的注射哪里来的人命关天之说?安眠药吃多了会死人,如果正常人吃了正常剂量的安眠药就会死人?哈哈,我是不相信,任何事情如果拘泥过了就是抬杠了。
38
发表于 2014-3-2 10:10:09 | 只看该作者
本帖最后由 刘亦之 于 2014-3-2 11:09 编辑
悉尼张有和 发表于 2014-3-1 18:37
过去50多年的"现代"研究之所以走投无路,就在于既代替不了辨证论治,更无助于辨证论治。让中医失去了方向 ...


张先生,过去50多年的"现代"研究之所以走投无路,不是因为无助于辨证论治,而是因为中医理论与西医理论就像两种语言,中医理论用古代汉语在讲述对人体的认识,由于加入了一些哲学理论作为工具一般的民众难以理解,所以无知的喊出了废止中医的呼喊。即使现代的很多中医领头人自己也迷失了方向,反而自曝其丑把一些糟粕当作精华来宣传中医因此出现史上最严重的生存危机局面相当混乱,由于方向不明一些骗子、混混冒充中医趁机作乱鱼肉中医。而西医就用现代语言讲述对人体生理病理的认识非常直白所以能够得到广大民众的支持,西医由激素和抗生素带来的神奇效果让广大民众产生了一边倒的态势。中医站在历史久远的角度指责西医少不经事而西医站在现代的立场上说中医不科学。其实这完全是一种误会,中西医理论是完全相通的,之所以不通是因为中医理论没有用现代语言表达出来。如果把中医理论用现代话说出来就是:

中医是中国的国粹,我们应当为中医感到骄傲,如果中医理论是皇冠,那么中医针灸和中医药就是皇冠上的两颗明珠。中医理论的内容是:经络学说、阴阳学说、气血学说、脏象学说、八纲辨证等,经络学说是中医理论的坚实基础,是中医理论的根源。中医经络就是二千年前中国古人对神经系统的深入认识,阴阳结合人体是对经络的进一步认识,是对交感神经和副交感神经生理功能关系描述,精气结合精气神是古人对激素的认识而已。脏象学说、八纲辨证、辩证施治是中国古人宝贵的临床观察·临床经验。
39
 楼主| 发表于 2014-3-2 12:29:38 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2014-3-2 02:10
张先生,过去50多年的"现代"研究之所以走投无路,不是因为无助于辨证论治,而是因为中医理论与西医理论 ...

刘先生不用方药治病,不知中 西医理论矛盾何在。
40
发表于 2014-3-2 14:32:06 | 只看该作者
悉尼张有和 发表于 2014-3-2 12:29
刘先生不用方药治病,不知中 西医理论矛盾何在。

张先生我虽然没用方药,但是论起来针灸与中医理论的关系更密切,黄帝内经有一半的篇幅是说针灸理论,而对于中药的论述却非常少。中医理论就是起源于对经络的探索,针灸的通气血、调阴阳就能说明这个问题。中医一针二灸三服药的治疗原则显示中药是作为针灸治疗的补充方法,中医首推的治疗方法是针灸。

我认为中西医理论是互通的,不知道先生所说的矛盾在哪里?
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