中医现代化就是中医西化？

黄中正

llyyjj 发表于 2016-7-27 15:33
黄先生，中医西化是什么意思大家都说不清楚，您这些分析是不是无的放矢了？

不是无的放矢。我所有对中医理论的观点都是根据自己对中西医的科学关系的认识作出评论的。
只是由于本人不是学医的，更不是中医，大家一般都不认可我的观点。

llyyjj

黄中正 发表于 2016-7-27 16:40
不是无的放矢。我所有对中医理论的观点都是根据自己对中西医的科学关系的认识作出评论的。
只是由于本人 ...

不是因为您非中医专业，是“中医西化”这个词，含义很模糊，在没有统一定义的情况下，大家评论中医西化，难免自说自话，说不到一块去。本论坛这个问题也讨论过几次，大家甚至举不出来一个例子，就在那里批判，您说这不是和“咕咚来了”一样了吗？
定义不能统一，哪怕举个例子也行啊。

萧铁

Well，按照某些所谓“铁杆纯中医”的说法，连运用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分也叫“西化”，因为传统讲中药药性只有气味归经，传统没有的再加上使用现代技术，在这帮人眼中就叫做西化，是不折不扣的用意识形态代替专业的作法。到屠呦呦提取出青蒿素拿了诺奖，有人还煞有介事的发表声明澄清立场，可见这帮倒骑驴干将帮闲们的反动本质。

中西医融合观

       现代社会，哪一个中医不学习、不懂得一点西医知识，问题不在中医，中医并不排斥西医；而在于西医中的一部分人和中医的叛逆者否定中医理论的根本，即阴阳五行与脏象经络，要把中医按照西医的要求进行改造！如果改造不成功，就把中医消灭掉！！
      要改造中医也可以，你把中医理论学习好了，在中医理论的基础上改造，也是一条可以探索的路！但是中医的叛逆者与一部分西医根本不学习中医理论，或者把自己的错误理解强加于中医，说出一些不伦不类的谬论，歪曲，糟蹋中医！远远超出了学术讨论的范围！！

llyyjj

萧铁 发表于 2016-7-27 17:39
Well，按照某些所谓“铁杆纯中医”的说法，连运用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分也叫“西化”，因为 ...

“中医西化”这个说法的产生和变化，还是蛮有意思的，里面可能涉及一些您讲到的“集团”等方面事情。我是基层工作的，也不知道什么内情，但这个说法的流传、转变、重视程度的变化，记忆犹新。刚才还回想了一遍，想 把这个过程大体介绍一下，没有整理好。待后再说，或许有助于大家了解“中医西化”。


先提几个话题，最近的。
1，屠呦呦获奖以后，方舟子（还有他同伙），纷纷发文贬低青蒿素的价值。同时，在中医界，也有遥相呼应者，本论坛就有这样的文章。
2，反中医者有一个话题，说为什么中西医结合专业设在中医大学而不是医学院。大意是中医不能独立才要与西医结合。本观点在本论坛也发表多次，支持本观点者，就是“铁杆中医”。
就随便想起这么两例，还有一些。


铁杆中医，经常发表于方舟子、张功耀观点相同的文章，不知道什么意思。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-27 10:20
“中医西化”这个说法的产生和变化，还是蛮有意思的，里面可能涉及一些您讲到的“集团”等方面事情。我是 ...

这些都是科学主义者的错误理解！

萧铁

现代化是不是个好东西？这是个大是大非问题。不光是四个现代化，全国各行各业有那一个行业反对、污名化现代化的？除了中医界，真没想到第二个。这些自命“铁杆”们一面在享受现代化的成果（譬如电脑手机一样不能少），一面却对中医现代化的努力（譬如邓国医提议用五脏相关论取代五行学说）肆意诬蔑攻击，是言行不一、说一套做一套的典型。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-7-27 17:39
Well，按照某些所谓“铁杆纯中医”的说法，连运用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分也叫“西化”，因为 ...

  萧铁不傻呀，知道【中药药性只有气味归经】能说傻吗？原来萧铁之傻是装的。【用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分】，是不是探索中药的气味归经？是则为中医理论，不是则非中医理论。怎能说是意识形态？屠呦呦提取出青蒿素拿了诺奖是好事，为国争光。但不能因为诺奖就说假话，搞奉迎，这是科学的态度吗？

一吐了之

萧铁 发表于 2016-7-27 21:37
现代化是不是个好东西？这是个大是大非问题。不光是四个现代化，全国各行各业有那一个行业反对、污名化现代 ...

  萧铁就是反对现代化的一个极端的顽固分子。1
  1，萧铁没用现代化命名，应是现代化萧铁。
  2，萧铁没用现代化更身，顽固坚持传统之身。
  3，萧铁没用现代化换脑，现代化都用电脑，萧铁坚持用人脑。
  4，萧铁没用现代化换心，心中流淌的还是古人的血。
  5，萧铁没用现代化换胃，食的还是五谷。
  ····················
  萧铁是骗子，口喊现代化，身上传统化。

llyyjj

萧铁 发表于 2016-7-27 17:39
Well，按照某些所谓“铁杆纯中医”的说法，连运用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分也叫“西化”，因为 ...

萧先生看问题深刻，深刻之处是看出来阻碍中医发展，有一部分人为因素。
萧先生讲中医西化的说法是“姓中姓西”之辨开始的，我再补充一点更早的,就是在“姓中姓西”之辩之前的事。
中医西化这个说词，最早大概五十年代中医大学学生毕业工作以后，这个问题就出现了。
五十年代初，高考制度和现在可能不一样，中医学院新成立，最初招收的几届（或许就一两届）中医学院学生，是招收已经有一定行医经历的年轻中医医生，这些学生毕业以后，继续行医，专业水平得到提高，多数成为名中医。
过几年，中医学院招生，统一到高考里，招收的高中生。毕业出来以后是医生。不管你是什么大学毕业，既然毕业，就是医生，是医生，就要治病。要用中医治病，就要有中医的技术和经验、医院有中医的条件和愿意接受中医治疗的病人，许多时候这些条件不具备，又要完成医生的日常任务，中医医生只能用西医西药治病，慢慢的，这些中医大夫把学的中医知识还给老师了，成了一个不太高明的西医。这个变化，就叫中医西化。
这种西化，是中医教育者要竭力防止的，因为这和培养目标相悖，浪费了教育资源，也损失了中医力量。
从中医大夫个人来说，他的西化是被迫的，情有可原的，但从中医教育者、医药管理部门来说，要防止和纠正这种变化，以免造成中医力量的损失，这是合情合理的。
当年对中医西化的纠正，留下了“防止中医西化”这个说法，慢慢地，这个说法被广泛地用到中医研究、工作、发展诸方面问题上，也成了中医界拒绝进步、拒绝发展，甚至拒绝医事管理制度的理由。这就和“政治”有一定关系了。（一）