[讨论]如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误,那么现在应该怎么办?

杨金峰

楼主的问题  提的非常好，值得讨论

llyyjj

杨金峰 发表于 2013-12-19 17:07
楼主的问题  提的非常好，值得讨论

杨先生，您能找出通大肠治咳喘或风水的内容，就可以说明肺与大肠的关系。

llyyjj

肾与膀胱的关系，很明显。膀胱把尿堵住了，就会出现肾不能化气行水的水肿。肾阳虚，不能行水，膀胱就得不到尿液，自然少尿无尿。肾与膀胱相表里，很容易证实。

拉肚子或大便不通，会不会引起咳嗽气喘？会不会出现风水证？大家看看。

llyyjj

急性肾炎的中医治疗，大约一半多属于风水，治疗是宣肺利水。这里的肺和解剖学肺脏就没有什么关系。急性肾炎如果宣肺利水治好了，这个病，和解剖学的肾脏始终有关，但和藏像的肾没有关系。

一半多的急性肾炎。辨证论治和藏像的肾无关，和藏像学的肺有关却和解剖学的肺脏也无关，说明什么问题？大部分的泄泻属脾虚，可是和脾脏没有关系。说明什么问题？
大部分的神志病与心脏没有关系，中医辨证论治却离不开心的辨证，说明什么问题？


一句话，中医的五脏，就是辨证论治的五个系统，和解剖无关。楼主罗先生要探讨中医理论的“错误”如何处理，先得把错误的标准定出来。藏像理论，有辨证论治内容支持的就是正确的。没有辨证论治支持的，就是错误的。是否符合解剖生理学不管他。


这样说来，心主神是正确的。心主血是错误的。
中医介绍藏像学说的时候，遇到和解剖学相符的东西，就好像得到宝贝一样，遇到和解剖学不符的东西，要不就东拉西扯王解剖上靠，要不说说中医自有中医的认识。
中医再怎么独特，解剖看见两个腰子，你不能说成三个吧？中医在《内经》时期，藏像就抛开了解剖，干嘛今天还要和解剖攀亲？

大光明云

水液代谢，

１　三个脏器；肺，脾，肾（膀胱）。

２　三个渠道：　毛孔之汗，　前阴之尿，　后阴之粪便。　

３　关系：不易出汗则，后二阴量多，　通常是尿多，则便干；尿少则便稀。　所以治疗泄泻的原则是，实大便，发汗，利小便；　治疗便干，缩小便，通腑。　治疗小便清长，固肾气，　通过润肠通便，宣发。　治疗，小便频，大便稀，则通过提升　发表　补涩下焦　法来解决。　

４　肺的通调水道，以肃降为主，即吸气的深度来表示；　脾的水液输布，在于脾的运化功能，否则三焦都有水湿；　肾的气化作用，控制膀胱的储存，　按时排放两个作用。　

以上说明：肺，　肾，膀胱，脾，大肠对于水液排泄都至关重要，　即联系密切；　但不可说相表里，　哪个是表？，哪个是里？　有关系，不等于表里，不能混淆概念。　

罗鸿声

llyyjj 发表于 2013-12-19 07:38
抛弃或构建可能为时还早。您要一说抛弃，就惹麻烦，呵呵，这灵验的很。

藏像学说早就脱离了解剖。咱们 ...

李老师好!
正如你所说的那样惹麻烦了,而且很灵验。谢谢!!!
李老师看问题深刻,提问题尖锐,看您的文章与回帖,受益不浅

中西医融合观

llyyjj 发表于 2013-12-19 12:10
杨先生，您能找出通大肠治咳喘或风水的内容，就可以说明肺与大肠的关系。

     大承气汤：现代用于急性单纯性肠梗阻、急性胆囊炎、呼吸窘迫综合症、挤压综合征、急性阑尾炎等。
    使用本方时，应以痞（心下闷塞坚硬）、满（胸胁脘腹胀满）、燥（肠有燥屎，干结不下）、实（腹中硬满，痛而拒按，大便不通或下利清水而腹中硬满不减）四证及苔黄、脉实为依据。正如张秉成说：“此方须上中下三焦痞满燥实全见者，方可用之”。
    热实结胸证、阳明腑实证、大柴胡汤证均可出现胸满（即西医的轻度呼吸困难，喘也是呼吸困难的一种表现），分别使用大陷胸汤、大承气汤、大柴胡汤治疗，皆属下法。
     拉肚子 、大便不通不能够引起肾炎，但是下法可以治疗水肿，肾综合征出血热（HFRS）即流行性出血热，其中的一种类型就能够使用大陷胸汤加减治疗。

     匆忙中回复，错误之处请批评。

仁海中西医

       知错就改，功莫大焉。


       对于当前的医学理论，不是中医要与西医吻合，也不是西医要与中医吻合，而是无论中医、西医，只要是治病救人的医学，都必须与实际解剖吻合，与人体生理病理以及对疾病的诊断治疗等等方面，所反映出来的内在的客观规律相吻合。否则，就不是与时代科技水平相适应的医学。中医、西医皆然。

       既然中、西医理论相互吻合了，那么中、西医理论就不会有不能通约的情况发生，而中西医结合、融合都不再有难以逾越的鸿沟了。那么，也可以说，只有错误的东西掺杂在里面，才会使两者无法通约。错误，纠正之；正确，受纳之。不管是中医理论，还是西医理论。

仁海中西医

肺与大肠相表里的错误：
      一、 两者在功能上无法相表里
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=
     传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。

     泻大便可以使肺的通气改善，并不能因此说肺与大肠相表里。如通过泻实法可以治实热所致的头痛，能说成是头与大肠相表里？另外，几乎一切实火都可以通过泻大便进行治疗。如青光眼、牙痛、口臭、心脏病、肺病、肝脓肿、胆囊炎、胆石症、癃闭症、肠痈、皮肤肌肉化脓性感染。我们不能因此说大肠与这些器官相表里吧？

    二、两者在经络上相表里的理论也同样缺乏有力证据

由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=

1、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。

    因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“三焦”拉上凑数。     但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。

2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
        （1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。

        （2）、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。

        （3）、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。

        （4）、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。

        （5）、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。

        （6）、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。

     （7）、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。

       综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。

       毫无疑问，在科学不发达时期，对人体的神经、内分泌、淋巴等系统没发现之前，无法弄明白与其对应的生理、病理现象，但能用唯物辩证法做出了客观地认识，将中医理论从“神学”、“玄学”中脱离了出来，使中医学沿着科学的道路向前迈进，单就这一方面的成就而言，在中国医学史上经络学说所起的作用无疑是伟大的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2013-12-20 08:44
大承气汤：现代用于急性单纯性肠梗阻、急性胆囊炎、呼吸窘迫综合症、挤压综合征、急性阑尾炎等。
...

下法治喘，有临床大量事例，可以说明通大便能治咳喘或者辅助治咳喘。可以作为肺与大肠关系密切的一个佐证。
是佐证，不是证据，因为还没有说完整。通大便的办法，对其他器官的病也有作用，如脑、肾、胃等等，这几个的关系都论述了，与肺的关系密切且特殊才能说明肺与大肠相表里。

水肿分肺、脾、肾三个阶段，下法治水肿，治的是脾、肾，肺失宣发的风水阶段不用下法。所以，这个不能用来说明肺与大肠的关系。