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楼主: 王锡民
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中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释(原创)

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发表于 2013-11-14 15:39:46 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-14 15:29
问题要一个一个地说才行,要说清一个就要花费很大功夫,要是连在一起说,就没法说清了。

中医嘛,先在中医角度上把基本概念统一了,再去搞中西医通约,再去搞西解中,就应该这样。先生把您在中医角度上理解的相关的中医基本概念用中医语言整理一下贴出来,看看大家怎么看,能不能统一,这样对于讨论问题是不是更好一些?
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 楼主| 发表于 2013-11-14 18:41:42 | 只看该作者
请大家思考,拙文正确在哪?错误在哪,提出学术见解。谢谢!
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发表于 2013-11-14 20:24:51 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2013-11-14 20:52:15 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2013-11-14 20:54 编辑
刘亦之 发表于 2013-11-14 20:24
先天之精、先天元精来源于肾精,精与气密不可分,精能够转化为气,所以也称为肾中精气,精与气没有区别。 ...


刘先生快言快语,是山东老乡的性格。谢谢刘先生的回复。

若把元精、元气都归于肾,并说都是激素的作用。我不同意。

一、中医的肾包括三项内容:1、包括了内分泌系统的大部分,不仅仅是肾上腺,还包括性腺和甲状腺,肾阳虚时的寒冷主要源于甲状腺和性腺功能低下,肾上腺功能低下还在其次。3、包括了泌尿系统。2、包括了生殖系统。

二、精与气不是一回事。精分先天之精,生殖之精,后天之精,气分先天元气和后天水谷之气。水谷之气由水谷之精化生,在化生过程中加入了大自然的清气。所以,水谷之气就是中医说的宗气,人体卫气主要是元气分布在体表部分。

三、元气的形成,始于人的生命初始,就是内经说的“人始生、先成精”的时期。李东垣称为“先身生之气也”。元气在胚胎期也存在,出生后就是人体一身之元气。 目前中医界普遍认为,元气藏之于肾,这个观点是错误的。为什么这么说呢?理由是,人在胚胎期,肾还没形成,这时元气藏于哪里呢?只此一句,就否定了元气藏之于肾。中医认为,元气是生命的原动力,就这一句,也否定了元气藏于肾。请思考。
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发表于 2013-11-14 22:20:53 | 只看该作者
主帖是谈先天之精的。据说是张锡纯首先提出来的,我没有考证。不过先天一词出现的更早。生命是个连续的过程,起点终点很明确。生命的阶段是可以主观划定的。中医西医都是以出生前后分先后天,咱们可以就按这个划分来讨论先天之精。


精的含义有几个,和我们讨论有关的应该是人体基本物质这个含义。
基本物质,是讲中医的时候常这么说的。到了生物学里,生物体的基本物质就是细胞,这应该没有异议。
中医是通过生理病理观察来认识人体的,没有细胞的概念。但中医的概念里肯定涉及了细胞。就和中医不知道细菌,却治疗了几千年细菌引起的疾病一样。


王教授的观点是先天之精就是胎儿的细胞。那就应该先看中医论述的精,能不能当做细胞来看待。先天之精的内容,是不是论述胎儿的物质构成。


综合《内经》关于精属于基本物质这个含义方面的论述,有这么几条:


“夫精者,身之本也。”这个意思明确,生命、身体的基本物质。这里的精,可以和细胞对应起来。
“两精相抟谓之神”,这显然是指男女结合产生新生命。神,是新生命,新生命的构成当然也是精。前面的两精,还不是新生命。后面的神,才是新生命的精。
“两神相抟,合而成形,常先身生,是谓精。”这里的神,应该也是男女生殖之精,结合了,形成的叫精。可见,两条经文因为不是出于一处。对精、神两个词汇用法不统一,但意思是一样的。男女之精结合形成新的生命,而新生命的基本构成是精。


在新生命刚形成时(常先身生,说明还没有形成胎儿),不管是受精卵或胚胎,其物质都称作精。


生命进一步发育,“人始生,先成精,精成而脑髓生。”“血气已和,营卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人。(这个时候,应该是一个接近成熟的胎儿)”。


以上阶段,都可以看做先天阶段。


再说先天之精。中西医称的先天,都是指出生前的时间段。先天之精是物质,就是该时间段的重要物质。
中医学有个特点,许多生理概念,实际是在病理概念上反推出来的。和先天之精关系最密切的病理概念是先天不足。是许多疾病的病因之一,这个不足基本都是指精不足。
先天之精不足所引起的疾病,按现代医学大致可分两类,一类是遗传疾病,一类是胎儿发育不良,后者有许多是前者引起的。


胚胎学、细胞学、遗传学我都没有系统学过,如果这些学科里论述到这两类疾病都是细胞方面的病变的话,王教授的“先天之精就是胎儿细胞”说就应该能成立。





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发表于 2013-11-14 23:11:01 | 只看该作者
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发表于 2013-11-14 23:41:25 | 只看该作者
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发表于 2013-11-15 06:39:07 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-13 13:37
先天之精与后天之精的关系。
      先天之精是人体本身的元件,它的充足与否,要靠后天之精 ...

按照王锡民先生的意见,所谓“先天之精”:
一,“受精卵是子代生命的本源物质,源于父母先天,所以它是当之无愧的先天之精”。”而且受精卵是“从西医学可知,精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状,属于看不见的东西”
二,胚胎生命期的先天之精,就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。
三,人出生之后,“所谓“先天之精”或称“元精”,就是指人体一身所有器官组织的细胞。(人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分)。
请问先生,您是不是这个意思?
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发表于 2013-11-15 06:45:34 | 只看该作者
王锡民先生说:
     “受精卵是一个细胞,由它分化成无数个细胞构成的胚胎,再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织,从而形成了胎儿。所以,胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿,而婴儿一身的细胞都是先天来的,所以,先天之精就是一身细胞是无疑的了。”

    并且说:
      “先天之精是人体本身的元件,它的充足与否,要靠后天之精的不断补充。此谓“后天补先天”。如果没有后天水谷之精的补充,先天之精就会在生命活动中消耗殆尽。”

这些,真的是先生的固有观点吗?
40
发表于 2013-11-15 07:06:12 | 只看该作者
中医认为精、气、神是人体的三宝,缺一不可。而且精气神也是中医养生和治病中必须时刻注意维护和调整的要点。所以对这些基本概念,必须有正确的认识和理解,才能在养生保健和临床实践中正确的对待和运用。王锡民先生在这里发文,郑重发表关于对“先天之精”的认识,引起大家讨论。我认为意义很大。深表感谢和敬意。但是我不完全认同他的观点。愿意大家一起深入讨论!
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