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楼主: 仁海中西医
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五、五脏配属五行的错误 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五

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31
发表于 2013-10-29 00:26:19 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-10-29 00:03
其实,这都是因为引进五行学说才造成的。
       什么都弄个五,削足适履也要挤进这双鞋子里。
...

五行学说是一个原因。主要的原因是现在的中医(全部)都忘记了中医对脏腑的认识是从哪里来的?实践基础上产生理论,这本来是唯物论的基本原理。可大家都忘了。

因为忘了这一条,就开始瞎猜,河图洛书、易经八卦这些乱七八糟的东西都来了,都当做中医的源头。

我说的忘了,是指现在的中医,古代的不是,古代的中医各有各的认识。我说的全部,是这几年的书刊和文章,网帖。在我上学的时候,老师不是这样,是从实践产生理论这个角度讲的。

咱们试举两例,看看这里大家的认识和水平:

1,心主汗液是什么意思?怎么知道的?
2,利小便以实大便是怎么回事?

这两个问题算简单了吧?恐怕也没有人回答。我到论坛发现一个现像。论坛里喜欢云遮雾罩的胡扯,一说正经问题,大家就不做声了。

点评

这叫正经问题,就是现代科技知识缺乏症。  发表于 2013-10-29 10:02
32
发表于 2013-10-29 09:20:12 | 只看该作者
就像以指指月
人卻常見指忘月
33
发表于 2013-10-29 10:40:39 | 只看该作者
逸湘 发表于 2013-10-28 08:44
五行配五臟
有一部份是便於記憶的以與整個中醫學說配套
過度拘泥食古不化是治不了病的

逸湘兄弟说得不错!!!
34
发表于 2013-10-29 11:00:41 | 只看该作者
建军
这叫正经董问题,就是现代科技知识缺乏症。

---------------------------------
老董总算说出来有用的话了。
汗为心液,在缺乏现代生理学的情况下,中医产生了这个认识。

我们就应该探讨:
1,中医为什么会产生这个认识?
2,这个认识和现代心理学相符及不相符的地方在哪里?产生差别的原因是什么?
3,这个认识,既然和现代生理学不符,那这个理论现在还有没有意义?

点评

古代是在古代當時的科技水平得到的結論 同理,一百年後看我們就是古代。 利小便以實大便好像跟現代生理學沒有不符 心主汗液也不是完全無關  详情 回复 发表于 2013-10-29 11:06
35
发表于 2013-10-29 11:06:26 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-10-29 03:00
建军
这叫正经董问题,就是现代科技知识缺乏症。
---------------------------------

古代是在古代當時的科技水平得到的結論
同理,一百年後看我們就是古代。
利小便以實大便好像跟現代生理學沒有不符
心主汗液也不是完全無關

点评

利小便以實大便好像跟現代生理學沒有不符 ------------------- 不错。是这样。问题是:古人如何知道这个原理的?古人又是如何解释这个现象的? 心主汗液也不是完全無關-----------当然有关系,有的情况下,关系  详情 回复 发表于 2013-10-29 16:33
36
发表于 2013-10-29 11:10:40 | 只看该作者
汗跟心的關係是血體積
早期西醫用利尿劑治高血壓
就是減少血體積來降血壓
排汗與排尿有同樣作用
所以

靈樞本臟:

腎合三焦膀胱三焦膀胱者腠理皮毛其應
腠理就是汗腺所在

37
发表于 2013-10-29 11:12:13 | 只看该作者
大便不實是大腸水份吸收不好
所以利小便後血中水分減少
可幫助大腸吸收水分
38
发表于 2013-10-29 11:13:10 | 只看该作者
如果要探討中醫理論與現代生理學
兩樣都得懂

点评

是应该都懂,但我的水平不够,只好先把中医的概念弄明白。  发表于 2013-10-29 16:34
39
 楼主| 发表于 2013-10-29 13:04:38 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-29 09:22 编辑
llyyjj 发表于 2013-10-28 20:26
五行学说是一个原因。主要的原因是现在的中医(全部)都忘记了中医对脏腑的认识是从哪里来的?实践基础上 ...

h  ttp  ://  www.    zhongyiyao.    net/book/show/%BB%C6%B5%DB%C4%DA%BE%AD%CB%D8%CE%CA.html

宣明五气篇第二十三


         五味所入∶酸入肝,辛入肺,苦入心,咸入肾,甘入脾,是谓五入。
  五气所病∶心为噫,肺为咳,肝为语,脾为吞,肾为欠为嚏,胃为气逆为哕为恐,大肠小肠为泄,下焦溢为水,膀胱不利为癃,不约为遗溺,胆为怒,是谓五病。
  五精所并∶精气并于心则喜,并于肺则悲,并于肝则忧,并于脾则畏,并于肾则恐,是谓五并,虚而相并者也。
  五脏所恶∶心恶热,肺恶寒,肝恶风,脾恶湿,肾恶燥,是谓五恶。
  五脏化液∶心为汗,肺为涕,肝为泪,脾为涎,肾为唾,是谓五液。


、、、、、、


汗为心之液的临床意义


h  ttp  ://   www.    med66.     com/new/40a184a2009/2009728liuhon144420.shtml
         汗乃津液在阳气蒸腾气化作用下,从玄府(汗孔)排出体外的液体。故《素问。阴阳别论》说:“阳加于阴谓之汗”。清代吴鞠通在《温病条辨。汗论》说“汗也者,合阳气阴精蒸化而出者也。《内经》云:人之汗,以天地之雨名之。盖汗之为物,以阳气为运用,以阴精为材料。”《素问。评热病论》说:“汗者,精气也。”汗液的排泄,还有赖于卫气对腠理的开合作用。卫气充足,腠理开合适度,则汗液溱溱常出,发挥滋养皮肤毛发作用。故《灵枢。决气》说“腠理发泄,汗出溱溱,是谓津。”若卫气失常,腠理开合失度,则可造成相应病证:若腠理开而不合,则见自汗多汗;若腠理合而不开,则见无汗恶寒等症。
  由于汗为津液所化,而津血同源,且津液为血的重要组成部分,故有“血汗同源”之说。而全身之血归心所主,“心主血,汗者血之余”(《类经》),“心主血,汗乃血之液也”(《黄帝内经素问集注》),故曰:“五脏化液,心为汗”(《素问。宣明五气篇》)。
  汗液的形成与排泄是气血运行共同作用的结果,而气血运行与心肺作用有关,故汗液亦应与心肺两脏的功能有关,为何独言“汗为心之液”?这主要是强调汗液的生成源于津血之故,故此《医宗金鉴》曰:“心之所藏,在内者为血,发于外者为汗,汗者心之液也。”  



40
 楼主| 发表于 2013-10-29 13:06:45 | 只看该作者
只要是治病救人的医学都要与人体的实际解剖接轨
    不是中医要与西医接轨,也不是西医要与中医接轨,而是无论中医、西医,只要是治病救人的医学,都必须与实际解剖接轨,与人体生理病理以及对疾病的诊断治疗等等方面,所反映出来的内在的客观规律接轨。否则,就不是完整的医学。中医、西医皆然。

点评

"只要是治病救人的医学都要与人体的实际解剖接轨" 觀念是對的!  详情 回复 发表于 2013-10-29 15:19
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