中医学应该脱离五行学说

铁骨铮铮2002

中西医融合观 发表于 2013-9-16 04:56
这种精神是值得学习的，五行学说是运用取象比类的方法建立的，只具有或然性，而不具备必然性，或者 ...

搞中西医结合的人，只承认中医的技术，其他的都认为没有价值和不可去，这种人永远都不能成为大医，最多是个医匠。否认中医五行学说的人你不是第一个也不是最后一个。五行学说以他联系制约的符合自然人体生理病理规律永远屹立，不会因个别人的否认而退出中医乃至消失。

仁海中西医

哲医 发表于 2013-9-17 00:08
仁海先生你好，感谢你的回复，读完以后我突然明白了，所以，我收回我的质疑，不再和你分辨了。几年未见， ...

哲医先生是位理性的人士。
多少年来在网上进行学术争鸣，像先生如此理性的是比较少见的。先生的品德让在下感动不已。
可以说，我们争鸣的目的，是为了发展中医，而不是为了争辩而争辩。因此，不管先生胜了，还是我胜了，都不是真正的胜了；但只要能发展了中医，那就是咱们都胜了。

仁海中西医

gl0101 发表于 2013-9-17 03:01
五行学说啊！你要废除也罢，你要剔除也罢，你要脱离也罢，你总该说说你的五行学说吧？简单点说，你总该说 ...

一、阴阳学说是什么呢？
　1、四季的阴阳变化：在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。四季的寒温变化，是阴阳相互消长转化的过程。
        2、四季脉搏配的变化：如春弦、夏洪、秋毛、 冬实。
    春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，；夏季阳气盛极，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”；秋季阳气渐衰，阴气渐长，人体渐渐减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉；冬季阳气极衰，阴气极盛，为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉。这说明四季脉搏的变化，也是人体适应阴阳相互消长制约过程的不同反应。
　　　3、昼夜往复的变化，亦与四季变化雷同。
　　　、、、、、、
这就是自然界的阴阳现象，通过这些现象来进行归纳分析，就会摸出其规律，这就是“阴阳学说”。

二、五行学说是什么呢？
　　她是人们在科学不发达时期对自然规律的最原始的粗浅的认识，古人试图用金、木、水、火、土这五种物质的特性来帮助人们解释自然现象，进而用这种机械的规律来对阴阳学说进行细化，但事与愿违，事实上只是添乱。
有些朋友很可能反驳我，而虔诚地认为古人能发现阴阳学说、五行学说非常神奇，进而尊之为神，这是不正确的。
其实，古人象我们一样是人不是神。
就智力而论，我看到一个很普遍的现象，就是极大多数家庭下一代人智力要比上一代人的智力强。这就说明人类的智力是通过劳动锻炼、基因遗传等等方式逐渐积累提高的。这也就进一步说明，古人也不是具有特异功能的“神”。当我们学习古人的知识时，首先要认为他们是人而不是神，然后在实践上进行验证，而不是相当然认为古人的什么东西都是正确的。

再下去几千年，或是几万年，我们都毫无疑问地成为古人了，不知有哪位敢出来声明一下，在思维正常的情况下，并且同样适宜学习的环境、同样的努力下，您的成就一定会比后人强，甚至会被后人尊为“神”？

仁海中西医

中医老不死 发表于 2013-9-17 13:00
仁海啊仁海，你如果是个中医，或者中西医结合医生，只要你用中医的方法看病，只要你开中药，你就会不知不觉 ...

先生可以提出任何一个不用五行学说，就没有办法诊断、治疗的疾病，在下不才，愿为您解答。

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2013-9-17 13:15
搞中西医结合的人，只承认中医的技术，其他的都认为没有价值和不可去，这种人永远都不能成为大医，最多是 ...

先生这个大医，请您提出任何一个不用五行学说，就没有办法诊断、治疗的疾病，在下尽管只是医匠，愿为您解答。

太白侠

任何一门学科的理论体系，新的模型取代旧的模型是很正常的事情。

请注意，取代，不是对旧有模型进行手术，有所取舍。爱因斯坦的相对论说，引力是不存在的，那只不过是时空扭曲的一个现象。可相对论只是另取炉灶，并没有对牛顿的经典力学进行手术，经典力学还广泛应用于各个领域。

如果，觉得中医固有理论模型不完美，甚至是胡说八道，那么，就建立一个新的理论模型罢了。但新的理论模型必须比固有的理论模型更能准确解释和指导中医临床，是一个更好的模型。什么是好的理论模型，请看：霍金关于什么是科学理论的论述

......理论只不过是宇宙或其中某一部分的模型，一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中，（不管在任何意义下）不再具有任何其他的实在性。如果他满足以下两个要求，就算是好的理论：它必须在之包含一些任意元素的一个模型的基础上，准确地描述大批的观测，并对未来观测的结果作出确定的预言。

恕在下直言，目前还没发现有后世文献能正确理解五行学说的本质及在中医学中的应用。一些善于思考的人对其感冒，是很正常的事儿。

铁骨铮铮2002

仁海中西医 发表于 2013-9-17 16:52
先生这个大医，请您提出任何一个不用五行学说，就没有办法诊断、治疗的疾病，在下尽管只是医匠，愿为您解 ...

主要是你受西医影响太深，并且尝到了甜头。其实20世纪80年代，我就根据中医五行学说撰文论五脏十大关系，在临床上很常见。

中西医融合观

铁骨铮铮2002 发表于 2013-9-17 23:13
主要是你受西医影响太深，并且尝到了甜头。其实20世纪80年代，我就根据中医五行学说撰文论五脏十大关系， ...

      愿闻其详，请不吝赐教。谢谢！

gl0101

仁海中西医 发表于 2013-9-18 00:16
一、阴阳学说是什么呢？
　1、四季的阴阳变化：在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛 ...

谢谢！感觉五行学说不如阴阳学说说的明白。我现在不是让你评价阴阳学说和五行学说，我是想知道你脑子里的阴阳学说和五行学说。

“古人象我们一样是人不是神。
就智力而论，我看到一个很普遍的现象，就是极大多数家庭下一代人智力要比上一代人的智力强。这就说明人类的智力是通过劳动锻炼、基因遗传等等方式逐渐积累提高的。这也就进一步说明，古人也不是具有特异功能的“神”。当我们学习古人的知识时，首先要认为他们是人而不是神，然后在实践上进行验证，而不是相当然认为古人的什么东西都是正确的。”

上面这段话讲的很好，我很赞同。

gl0101

中西医融合观 发表于 2013-9-17 18:28
好像脱题了，还是讨论五行学说吧。

是有一点点，不过也不是没有一点点关系。或然性和必然性的话题暂时到此为止，我们有机缘再议。