复“973计划中医理论专项研究面临三个无法回避、难以逾越的困难”

罗鸿声

llyyjj 发表于 2014-4-1 08:50
我小时候，听大人讲三国，里面有个诸葛亮，神机妙算。
后来自己看《三国演义》，看着看着糊涂了，里面不出 ...

李老师你好!要想中医的肾不糊涂,首先得说明古人对肾的体用认识是错误的,古人以五行理论将某些人体的功能附会于肾.只有这样,才能说清楚了.但这我这种观点是铁杆和纯中医最反对的

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-4-1 17:24
李老师你好!要想中医的肾不糊涂,首先得说明古人对肾的体用认识是错误的,古人以五行理论将某些人体的功能 ...

罗先生好！
铁杆和纯中医基本都是自封的。我本人可以说也是铁杆和纯中医。说铁杆和纯中医是我没有西化，没有西化的意思是我治病不用西药。（铁杆和纯中医这个提法，当初的用意是好的，可惜后来乱用了，这是题外话）


中医的概念，要在中医理论的范围内先厘清。用现代科学阐述中医理论，是进一步的事。我只能在中医理论范围内探讨，进一步的探讨我还不行。

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-4-1 17:24
李老师你好!要想中医的肾不糊涂,首先得说明古人对肾的体用认识是错误的,古人以五行理论将某些人体的功能 ...

古人以五行理论将某些人体的功能附会于肾.-----------------------------------
正是这个原因。罗先生一语道破！


可是这些功能为什么能够附会于肾者一个脏，自然有它的道理。现在我们第一步要把这些功能探讨清楚，第二步找出这些功能能够附会于一个脏器的理由。第三步，就涉及到五行学说的存废了。

萧铁

llyyjj 发表于 2014-4-1 16:36
关于肾，中医典籍里本来说的明明白白，但大家却传的糊里糊涂，整天跟解剖学的肾脏较劲。

源于解剖，高于 ...

一，遵循典籍，二，尊重临床。只要守住这两个原则，肾的概念抛出去不要了，顺顺当当的事。

不大明白上面这句话的意思。尊重临床，我想不会有人反对。但如果遵循典籍，那典籍里不是有大量五行的“理”吗？那它们要不要“守住”？

llyyjj

萧铁 发表于 2014-4-2 06:51
不大明白上面这句话的意思。尊重临床，我想不会有人反对。但如果遵循典籍，那典籍里不是有大量五行的“ ...

不好意思，是我前面说的不大清楚。


遵循经典，是对关于肾的内容讲的，还有要正确理解经典的意思。


五行学说，是中医理论基本形成以后，参合进来的。当初起了一点作用，到隋唐以后就有害无益了。

llyyjj

关于肾的糊涂账，说起来话长。咱们扯远点，慢慢说来。


西方的几个主要宗教，讲人的起源，是上帝造人。中国的传说是女娲造人。两个传说的共同点有二：一，上帝或女娲是谁造的，没有说。二，造人都要用基本物质。好像都是土。到《西游记》的时候，孙悟空要变出一群小猴子，也得拔一把汗毛出来。


这两个共同点说明两个问题：一，人类的想象力是有限的，靠想象，人类没办法解决生命的起源这个疑问。2，生命都要在物质基础上产生，不能凭空产生。
中医对脏器的认识，也是在实有的器官上产生的。没有这个器官，就不会有这个认识。认识的对不对是另一回事。
只看见器官，还不可能产生一大堆医学理论。屠夫整天看动物器官，也学不成兽医。还要看各种生理活动、病理活动。
由此可知，各种科学的、不科学的理论，也都是在物质和物质活动基础上产生的。


肾，解剖发现了两个腰子，再没有细剖开看。中医出现了关于肾的一大堆论述，这些论述是在什么物质、什么活动的基础上产生的？是我们现在要讨论的。如果我们不探讨这个问题，肾就和上帝、女娲一样，成了来历不明的东西。


中国古人没有细解剖，西医倒是细解剖了，可是西医没有发现有关中医肾内容的东西。这可以说明两点：1，此肾非彼肾。这个是现在中医的共识，只是现在的中医说话吞吞吐吐。2，关于肾的认识，另有途径。就是我提到要大家谈谈的。


前几年，有人攻击中医时说：中医讲人是天地精华所生，错了，生命的基本物质是蛋白质。--------大家聊聊，中医错了没有？

llyyjj

中医对肾的误会，就好像我对诸葛亮与孔明的误会一样。

llyyjj

当别人说“人是天地精华所生”这个说法错了时，我反问，咱们改成天地糟粕所生如何？大家当然都不同意。


“人是天地精华所生”，这句话是真理。“生命的基本物质是蛋白质”，这句话也是真理。只是前一句粗略了一点而已。、
人类的认识总是不断进步的：
第一步，上帝、女娲造人。造人要有物质，黄土、尘土都算。
第二步，天地精华生人。进步了，随便的黄土不行了，要一种精华物质才行。
第三步，蛋白质构成生命，又进了一步，精华物质明确为叫做“蛋白质”的东西。


人始生，先成精。这是真理。因为，中医把生命最早形成的东西叫做精。可以叫做精的东西还有许多，现代医学有各种命名，咱们不管。中医古代中医没办法认识各种激素、蛋白质。可是中医知道有这些东西，知道造血、小孩子长个子、夫妻生孩子、人不怕冷、呼吸正常等等，都靠一些精华物质在起作用。这些物质这么好，当然要用最好的词来命名。就取名精。

萧铁

llyyjj 发表于 2014-4-2 09:43
关于肾的糊涂账，说起来话长。咱们扯远点，慢慢说来。

肾，解剖发现了两个腰子，再没有细剖开看。中医出现了关于肾的一大堆论述，这些论述是在什么物质、什么活动的基础上产生的？是我们现在要讨论的。如果我们不探讨这个问题，肾就和上帝、女娲一样，成了来历不明的东西。

我不同意上引这句话。我们可以说，古人没有对人腰/肾进行现代意义上的解剖，至少没有文献可以支持此一说法。但是，这不等于说古人对腰/肾没有与现代生理知识相符的认识。因为第一，从腰=肾这个中文的一般理解来看，古人对这个器官的认定不会与心肺肝胃肠等其他内脏混淆；第二，只要进过厨房处理过猪腰的人都知道，把猪腰一切开，就会嗅到一股其他内脏所没有、很强烈的气味，直觉就会联想到与尿液有关。当时的技术条件当然不可能把尿液的生成和排泄的全部机制理清达到现代的水平，也许正是由于这个原因，古人只体验到尿液和精液似乎有个共同的出口，而精液又是生育所需，所以把生殖功能归到肾上去以当时的认识水平来说其实相当合理，至少比归到其他器官合理。