[原创]如何从《内经》原文看经络

无

下面引用由哲医在 2006/05/25 09:29pm 发表的内容：
署名无的先生你好：
所谓先天，一般是指在出生以前生成的东西。经络是不是先天生成的呢？这个问题，〈内经〉可以告诉我们。根据〈内经〉的解释，人在出生以前生成的各种结构，没有经络。不信你看：
《灵枢·经脉篇》说：“雷公问于黄帝曰：禁脉之言，凡剌之理，经脉为始，营其所行，制其度量，内次五脏，外别六腑，愿尽闻其道。黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。雷公曰：愿卒闻经脉之始生。黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”
1，在这段经文中，雷公向黄帝说“愿尽闻其道”，意思是，想全面了解经络学说的道理。2，黄帝所答，介绍了胚胎的生成过程和人在母腹中生成的主要结构，其中，“脉为营”，指的是血管。“谷入于胃”，指的是出生以后。“脉道以通，血气乃行”，也是指血管。但是，雷公接着问：“愿卒闻经脉之始生”。假如血管就是经脉，雷公还接着问吗？假如黄帝所说的人在母体生成的各种结构中有“经络”的话，雷公还接着问吗？
3，认真分析这段经文。可以说明一个非常重要的问题。这段经文说明，人从胚胎到出生，没有经络。因此，黄帝最后的回答是：“经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”所谓“所以“二字，相当于现代语言中的“是用于”三字。所谓“通”，作“通晓”解。这句话译成现代语言，意思是说：经络是用于决死生、处百病、调虚实的，不可不知道”。因此说，经络不是人在母体生成的，与人在母体中生成的各种结构不是同一性质的概念。所以，据此回答你所提的问题，在先天，经络没有生成的过程和界定。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月25日 09:42pm 时添加 -=-=-=-=-
再补充一句：
假如经络有生成的过程，必然有形态，现代科技已经发到了基因时代，不可能发现不了。

内经调经论，“五藏之道，皆出于经髓”。在人始生这个位置，首先应当是先有“经”，经生而道通，道通才能成身形。而且“经”在先天生成的全过程，总是在前。
应当是二五之精成，而脑髓生。。。 。。。
先天的建,才有降生之后天与外日月的相应.就先天来说,用现代语言表达,看成复合结构(即经隧)应当更准确.当然先天后天的确定,是极为重要的,也是弄清经络的根本所在.内经都有所表达.
对你补充的几句，不能认同，而且带有这样的观念，将无法交谈。基因这个链条，对他的认识阐释说明还需要漫长的时间，也许到了那一天才会对中医有更多的认同。本来,此贴是我早就想好,不情愿贴的.也正是因为你补充的这几句,随它去吧...


-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2006年05月28日 01:06pm 时添加 -=-=-=-=-
纠正一下:
应当是二五之精成，而脑髓生。。。 。。。
应当是二五之精成,精成而脑髓生... ...

zajian

jiop 先生你好!
这几天放出点时间来论坛了解一下。也讲一点自己的观点。
“反观内视”是一种道家修炼术语，也在历史中医书中出现过。道家思想是抚育中国文明的原始力量。
“反观内视”在道家修炼有其特定的含义。而不是“人在静修中可以用眼睛看到自己的内脏经脉”的含义。为了证明“反观内视”在道家修炼有其特定的含义。我列举道教史上重要的金丹派代表人物“吕祖”我在他的书中学习到许多正确的知识，同时我也敬仰这位前人，所以也用“吕祖”来尊称，我也时常用“先圣”来尊称中华民族有大智慧的先人。这就是我的内心世界与为人。先生认为是“挖空心思，绞尽脑汁的做法”我以然处之。如果是别人我不会回这个帖子。
这种挖空心思，绞尽脑汁的做法是吕纯阳所追求的道吗？——证明你还不知道有这样的一本好书。至于了悟、认识的深度因人而异。只要你读过就能明白我的挖空心思，绞尽脑汁的做法。在那本书的第一段落就是解释这一现象的。
“ 我敢绝对肯定在这里讨论过經絡问题的学者没有一个知道“十二經絡”是怎样的形状。虽然十二經絡是客觀存在的事實。”——这是我的原话是用“绝对”又用“肯定”许多人不爱听。这是我预先知道的。只有先生回复，想必先生有所得！
jiop 先生“说话留有一定的余地可以说是一种谦虚。以免落到，夏虫不可语冰，曲士不可语道。”这是先生的关心。谢谢！
jiop 先生“不知道先生是否是中医队伍中的一员，没看到过先生有临床心得的帖子，也没看到过先生有四诊实践精义的帖子。”
我第一次开方用药是在没人指导下准确的治好一位还不到一周半岁的“饼形豆症”女婴。那种压力今如昨日记忆犹新。也正是那一次使我一发不可收拾。在论坛好象是探讨过三次。你可以去查一下。
中医的用药规律是根据人体的生理规律的变化而变化的。不能掌握人体的生理规律的变化谈中医的用药和临床只能是“技”，一旦遇到超过“技”的范围就无以下手了。十几年来我真想找一位能聊一聊的人，但没能如原！来这论坛我用过“指导”的字眼，也是许多人不爱听。
我不怕不爱听，就希望能有几个能听得进又能亲证的人就满足了！——这样中医才真正能多一份力量。你说“先生是否是中医队伍中的一员”！

jiop

  zajian 你好，你说吕祖有这样一本好书，我一定找来看看，挖空心思绞尽脑汁并非是在说先生，是在说为学日增，为道日损，以至于无。若吕祖坐在哪里去穷思，与道家的去六识而复真意的修炼法，是不相符的。因为还没看那本书，所以还不知吕祖其说是何所指。
  先生的思维之缜密，和对方法论的深刻理解，在这个论坛上是有独到之处的。先生的才智早已不在触类旁通的层次上。因该在心有灵犀与天道独悟的阶段。所以说爱听和不爱听，既不是追求者的障碍，也不是耳顺的障碍。更不是大智慧的障碍。以先生的才智，用中医的方法，解决一些人体生理的变化，应该是绝对是没有问题的。我的意思是说先生若能在至巧上多留心不是更实惠。因为有些事并不是有百分之九十九的勤奋就可以获得的。

jiop

对不住zajian 先生，上一贴疏忽了先生二字。在这里补上，以示歉意。

老山羊

下面引用由zajian在 2006/05/28 01:27pm 发表的内容：
jiop 先生你好!
这几天放出点时间来论坛了解一下。也讲一点自己的观点。
“反观内视”是一种道家修炼术语，也在历史中医书中出现过。道家思想是抚育中国文明的原始力量。
“反观内视”在道家修炼有其特定的含义能掌握人体的生理规律的变化谈中医的用药和临床只能是“技”，一旦遇到超过“技”的范围而不是“人在静修中可以用眼睛看到自己的内脏经脉”的含义。为了证明“反观内视”在道家修炼有其特定的含义。我列举道教史上重要的金丹派代表人物“吕祖”我在他的书中学习到许多正确的知识，同时我也敬仰这位前人，所以也用“吕祖”来尊称，我也时常用“先圣”来尊称中华民族有大智慧的先人。这就是我的内心世界与为人。先生认为是“挖空心思，绞尽脑汁的做法”我以然处之。如果是别人我不会回这个帖子。
这种挖空心思，绞尽脑汁的做法是吕纯阳所追求的道吗？——证明你还不知道有这样的一本好书。至于了悟、认识的深度因人而异。只要你读过就能明白我的挖空心思，绞尽脑汁的做法。在那本书的第一段落就是解释这一现象的。
“ 我敢绝对肯定在这里讨论过經絡问题的学者没有一个知道“十二經絡”是怎样的形状。虽然十二經絡是客觀存在的事實。”——这是我的原话是用“绝对”又用“肯定”许多人不爱听。这是我预先知道的。只有先生回复，想必先生有所得！
jiop 先生“说话留有一定的余地可以说是一种谦虚。以免落到，夏虫不可语冰，曲士不可语道。”这是先生的关心。谢谢！
jiop 先生“不知道先生是否是中医队伍中的一员，没看到过先生有临床心得的帖子，也没看到过先生有四诊实践精义的帖子。”
我第一次开方用药是在没人指导下准确的治好一位还不到一周半岁的“饼形豆症”女婴。那种压力今如昨日记忆犹新。也正是那一次使我一发不可收拾。在论坛好象是探讨过三次。你可以去查一下。
中医的用药规律是根据人体的生理规律的变化而变化的。不就无以下手了。十几年来我真想找一位能聊一聊的人，但没能如原！来这论坛我用过“指导”的字眼，也是许多人不爱听。
我不怕不爱听，就希望能有几个能听得进又能亲证的人就满足了！——这样中医才真正能多一份力量。你说“先生是否是中医队伍中的一员”！

zajian先生好！字里行间看得出你的道行很高，但临床之道却矮了一点。恕我直言，那个发热男婴小梓棋，我对先生的泻针散“阳”热法印象尤深，但是个人认为该法只做了一半功。
当然，先生不提也许是有所保留吧。
言语不敬，请先生见谅。

-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊 在 2006年05月28日 05:08pm 时添加 -=-=-=-=-
非常遗憾，关于另一半功的内容已删，否则这个贴子不能发出。这种情况已是第四次了。

-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊 在 2006年05月28日 05:19pm 时添加 -=-=-=-=-
个人认为，他妈妈的奶水有问题，是引起发热不退的原因之一。

1234gaop

经络是髙度抽象的，人体实在的功能性描述用语，是说明医理的功能性名词，实无具体的有形所指，这就是中医天人合一理论的全息化，集成化，智慧化，简单化，实用化，先进性，超前性的真理所在。
QQ173438347    2006/5/28

哲医

下面引用由无在 2006/05/28 01:03pm 发表的内容：
内经调经论，“五藏之道，皆出于经髓”。在人始生这个位置，首先应当是先有“经”，经生而道通，道通才能成身形。而且“经”在先天生成的全过程，总是在前。
应当是二五之精成，而脑髓生。。。 。。。
先天的建, ...

署名无的先生你好：
你说：“二五之精成”，二五指什么，哲医确实不知，解释一下行吗？谢谢！

张济风

离开内经将经络
只能是自己的是真理

无

下面引用由哲医在 2006/05/24 11:59pm 发表的内容：
《灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”

男女相交成二(阴阳),生成五藏成五,五藏生，精气成。此位置后，生成的过程，建阴阳诸经而合十二。。。　。。。胎儿降生后，此五脏六腑所以应（外）天道。

中医的阴阳五行，有些问题我已经困惑多年，它需要现代数学物理来弄清。不知找谁来给予解惑～～

fayuan_guo

这段经文很有意思，从尾到头捋一捋吧！1）该文建立了一个十二经脉体系；2）这个体系来自于十二经脉；3）十二经脉循行线来自于六弦古琴的六个散音和六个七徽按音；4）这十二个乐音就是古十二律。其中有阳六律（黄钟、青钟、赤钟、景钟、黑钟和大钟），阴六律（徵、羽、宫、商、角和变宫）。律是标准或标准器。古十二律来自五音和五钟。五音和五钟只能诱发出十条经脉。因此需要增加两个乐音才能做出十二经脉的感传。这个增加的过程就是建。把六音增高一个八度变成六钟也是建。建就是盖新的房屋，引申为增加。在此之前的经脉是十条，增加两条就成了十二经脉。很遗憾！姬昌建立十二经脉体系过于急切了，因为经脉不止十二，对应的乐音也不止十二。扁鹊医学流派研究的是十一经脉和五脏六腑。