[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

张建国

     有人大叫，这不公平，是对中医地位的贬低。
     这“贬低”的感触，来自其自身对“固有文化”的贬低，是在西化思想下对民族文化自卑使然。其根源皆不离两种“形形色色”。
     苦海无边，回头是岸；放下屠刀，立地成佛。“回”、“放”对某些人来说，难于上青天。
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     那位考证出：政府组织管理；政府组织考核认证；政府组织培训。
     诸不知政府正在作服务型的转变，是要以“最广大人民的根本利益”为目标的。其“管理、认证、培训”的内容，不再以“专权喜好”来衡量，而是以明确定义公诸于众的。
     那位说：如果天真地以为这个宣言就是为非法行医开绿灯，那你就等着吧！哈哈。
     法制社会是要依法的，“合法”与“不合法”是政府的一念之差，这正是《宣言》倡议的意义之所在。

后皇嘉树

下面引用由张建国在 2008/11/15 02:08pm 发表的内容：
有人大叫，这不公平，是对中医地位的贬低。
     这“贬低”的感触，来自其自身对“固有文化”的贬低，是在西化思想下对民族文化自卑使然。其根源皆不离两种“形形色色”。
     苦海无边，回头是岸；放下屠刀， ...

张建国先生请你回到原始社会生活吧!因为现代社会到处充斥着科学,你会很难过的.

张建国

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/15 02:16pm 发表的内容：

张建国先生请你回到原始社会生活吧!因为现代社会到处充斥着科学,你会很难过的.

     我不会难过的，因为我对“可解释的或不可解释的”都予以正确对待，对不同文化以不同的适用条件予以实践应用，对科学知识的掌握，我不会比你差。
     你的一念之差，使你执迷于教条，并不代表你懂得科学。
     从你大叫不公可以看出，你既不懂得自己民族的文化真谛，又不了解科学的起源与归宿。
     这个“定义”仅仅是个“正当性”地位的确立，随着思想束缚的不断解放，人类必将懂得尊重、理解“可解释的或不可解释的理论、信仰和经验”，这是人类文明的象征。
     希望你能在“大叫冤屈”的痛苦中早日挣扎出来。苦海无边，回头是岸；放下屠刀，立地成佛。一念之差而已！

中西医融合观

    《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”
     自然科学中的生命科学是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学。医学是研究人类生命的科学,属于生命科学的范畴。
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     讨论中医，必谈科学。真是不是冤家不聚头，中医与科学结下了不解之缘。
     然而，科学的定义众说纷纭，莫衷一是；科学的作用有利于人类还是有害于人类，各执一词。不同政治利益集团根据自己的利益，对科学断章取义，对于科学的判断已经失去了同一的标准。
      把科学的定义无限扩大，中医就被包括进去了，把科学的定义严格一点，只局限在自然科学内，中医就不科学了。
     自然科学具有严格的定义，方法及判断标准。然而，在讨论是否科学问题的时候往往以此作为衡量标准，特别是在讨论中医的时候，以自然科学为标准衡量中医，当然中医不属于科学了。如果以社会科学，思维科学，哲学作为科学的标准，中医当然就属于科学之类了。社会科学，思维科学，哲学与数学，都不是自然科学，他们研究的对象、所使用的研究方法、评定标准与自然科学完全不同，如果以自然科学作为科学的标准，他们都不是科学。原来意义上的科学，实际上指的就是自然科学，就是文艺复兴之后，伴随欧洲资本主义兴起的自然科学。
      所以，我认为应该讨论中医与自然科学的关系，他们的研究对象、研究方法、理论体系等等有什么异同，如何取长补短等等。

中西医融合观

11月7日，由中国政府主持，卫生部和中医药管理局承办的世界卫生组织传统医药大会在北京开幕。与会世卫组织成员代表将围绕传统医药在初级卫生保健中的作用，在政策、法规、科研、教育和实践等层面分享经验，交流信息。
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   很明显，这是中医与科学相互妥协的产物。通篇没有提及科学与中医，但是却蕴含着中医与科学的对抗。是为中医在国家政策方面争取地位与立法权力。

张建国

下面引用由中西医融合观在 2008/11/15 04:29pm 发表的内容：
《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”
...

     中西医融合观先生能不能解释一下，讨论中医为什么要必谈科学呢？为什么不可以既可谈也可不谈呢？

孙曼之

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/15 03:07am 发表的内容：
“中医藏象学说有所谓“金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等等这些概念，而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论”-----孙总版，你怎么陷　...

    欢迎先生参加讨论！
    既然先生认为这些中医理论都是科学研究的结果，那么先生不妨详细说明一下古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论的？为什么古人就不能直截了当的得出用科学理论来表达出来的真理，却偏偏要用这些玄学名词来表达科学理论呢？这些玄学名词所表达的究竟是不是科学理论，又是怎样来证明呢？

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/15 11:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/15 07:17am 发表的内容：

……我们用中药汤剂治好了患者的病,这就表示我们的治病方法是正确的,是符合客观规律的,这就是科学.

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     凡是好的就是科学的吗？科学二字难道可以这样解释吗？如果凡是好的东西就都是科学的，那么中医就是科学确实无疑了！
      用动机与结果的范畴来说明科学的含义，等于是一个循环论证，结果等于什么也没有说。

郎中喜来乐

孙总版，按你的年纪，你没忘林彪为了篡权而搞的先验论吧。请你回答：我们的认识来源于后天还是先天？

孙曼之

下面引用由孙曼之在 2008/11/15 11:42pm 发表的内容：
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     凡是好的就是科学的吗？科学二字难道可以这样解释吗？如果凡是好的东西就都是科学的，那么中医就是科学确实无疑了！
      用动机与结果的范畴来说明科学的含义，等于是一个循环论证，结果等于什么也没有说。

     我们所谈的是作为一种方法论的先验概念，以下是一种看法：

    “与逻辑和经验这两种众望所归的方法不同, 先验方法并非普遍认可的方法(恐怕科学家就不承认或者认为不需要), 而是部分哲学家推崇的特殊方法。先验方法所以特别值得一谈, 是因为它是专属于哲学的方法, 它是对思想和知识基础进行反思的主要技术, 往往称为先验论证。如果知识基础不成问题, 不需要反思, 先验方法就没有用处。可是, 事实上知识基础的问题层出不穷, 因此, 反思的知识就成为一种必要的特殊知识。”（http://www.cnphenomenology.com/0510101.htm） 　
     可见对于先验论我们实在没有谈虎色变的必要。至于把先验论与林彪的篡党夺权挂钩，那就更是危言耸听了。不知先生年龄若何，如果先生确实是那个年代走过来的的人，希望先生学习一点新知识，毕竟那个特殊年代所带给我们的极左思潮是早都应该抛弃的东西了。先生在回答我的提问时候遇到了困难，于是就反攻为守，既然我们讨论的是中医与科学的关系的学术问题，因此，我仍然希望先生能够具体的答复我的提问，请不要回避。