[转帖]浅述李可、刘力红学术思想的缺憾

gonmai

楼主对中医的理解准确。对李、刘的用药量确是值得慎待。我曾想或这就是博士、名医的奇、水平？怕的是被那些半拉子中医骗子仿用害人。

代肖言

去年广州中医药大学举行了一次经方学习研讨班，邀请了刘博士，笔者也怀着激动的心情听了刘博士的讲座，说句实在话，听完后感觉一般。这无所谓，陈景润先生不也是一肚子学问讲不出来吗？那个时候刘博士刚刚跟李可老先生学习了几天，我感觉刘博士的最大收获应该是在李可那里学到了一个方子“潜阳丹”，在他的讲座上对李老先生可畏是推崇备至，简直当成了是圣人（从那里我知道了李可）。讲座以后，还请刘博士进行了会诊。看了四个病人，一个是门诊的心绞痛的患者，读了刘博士的《思考中医》，对刘的理论和刘本人推崇备置，因此听说刘来讲座就慕名而来，花了二百块的诊金讨到一个方子；一个是一附院的医生，慢性乙型肝炎，转氨酶时而升高；两个是一附院的住院病人（慢性肾功能衰竭和糖尿病周围神经病变）。四个病人开了三个潜阳丹，糖尿病那个病人开的是真武汤。开的方子俨然李可老先生再现，每味药的用量都在30g以上，附子用到60g。开完方子以后，给我的感觉是刘博士已经迷失了自我，他的脑子里除了李可和潜阳丹之外什么都没有了（对了，在讲座上刘博士还说，在来的火车上他的研究生给一个乘客开了潜阳丹，真是一师之徒呀）。后来，病房里那两个病人都没有吃他的药，因为主任都不敢在他的方子上签字。那个心绞痛的患者吃完药当天就住进了一附院急诊科，因为突发晕厥、心脏骤停，在急诊住了将近一周，心率一度在30次左右徘徊，差点没有装起搏器。本院的那个医生倒是坚持了一段时间，但是由于症状没有改善，转氨酶飚升，而不得不停止了服药。呜呼！刘博士呀，你太可爱了，你怎么咬住“潜阳丹”就不放嘴呢？你不知道肝脏体阴而用阳，肝病患者不可过用热药吗？你难道就没有读过王旭高先生对治疗肝病的论述吗？你没有学过一贯煎吗？不知道治肝以养肝阴、调肝阳为首要吗？附子用到45g，嗨！我们中医未来的泰斗……r sG\#

lupinghegege

如果大家能了解李可上海杀人案，就很了解李可了。

和慈

平衡是真理，不论采用何种方法，在治病的同时，让机体达到平衡，就是对证。

炎黄子孙

下面引用由一江春水在 2006/05/22 02:01pm 发表的内容：
这是一个网友的帖子“今日上午李可老中医来我院查房，患者是一个49岁男性，为结肠癌术后2年，在外院已化疗9次，目前有双肺及全身多处骨转移。症见：气喘，活动后尤甚，畏寒，全身多处骨痛，服美施康定120mg q12h ...

李可老中医的书有看过,感觉在治已病的症状中,还是有其的可贵优点,因为就濒临死亡的重症患者而言,似乎并没有谁能够有相当可靠的把握,
包括那些医疗设备尽管上千万元的大医院,又能怎样?
这一方帖,在这里刚见到,不知是否真实,用药可能是有点偏重,而且用药也好象不大对症.
不过,还是需要讲的是,无论那一个患了三大杀手病的患者,在经过西医长达一年或二年的治疗之后,基本上免疫功能[精、气、神]都已损失过半，而且患病的器官也差不多都已经接近腐化了，
试问：不要说李老中医，就你们包括此论坛上的所有中医，难道你们还有那一位能够觉很有把握吗？
为什么要如此评及李可老中医与刘力红博士，目的是什么？
中医是以黄帝内经为医学准绳，而有意思的是，黄帝内经并没有多少的实用药方，但是，不治已病治未病，动静阴阳精气神，及天人合一的超前科学性，早就已经为我们指出了医学前进的方向，
所以，即使李医生与刘博士有什么错误之处，也是应该站在满腔热情的立场上给予善意的指正，而不是应该用锐利的词语来攻击，
因为原因只有一个，我们也不是很懂，需要的是相互沟通与探讨，需要的是相互学习，需要的是相互吸取经验教训，
所以，我们不能站在教师的立场上，更不能用以教师的口气来说话，
因为我们都没有那种天生的先知的资格！

dhyrph111hy

〔转贴〕 我写这篇文章不是仅仅是为了抨击李可和刘力红，如果他们不去到处现身说法，我不会说的，每个临床医生都有自己的经验和用药策略，这是无容置疑的，我相信李可也有，在临床上摸爬滚打数十年谁能没有一点经验？谁能没有几个验案？但是问题是李可的这种治疗思路到底有没有问题，我们只看到了他的验案，但是失败的病例有没有？失治死亡的病例有没有？这些验案和误案的比例是多少？即使李可全部病人都治好了。也不能就说全中医界都要遵循李老的用药思路。有些东西是学不来的，象华佗的神术，张从正的汗吐下三法，后人永远无法学的其中的精髓，这些神术都是个例。掌握不好不仅不能救人，反而杀人。何况李可与这些前人差之甚远。处方多用桂、附、姜、辛而且量大的惊人，动辄超出常规用量的数倍甚至数十倍。此等用法即使有效，又与走方医何异？并且李可和刘力红到处吹水，好像中医就是温补，就是大量用药，不然就不是真正的中医，后学从者甚多，称其为中医泰斗，称当今中医界无出其右者，呼声震天，从者如云，称此用药方为大家风范。何其可笑，又何其可悲呀。仲景著《伤寒论》之所以为万世圭臬者，因其八法具备，寒热并施，当温则温，当清则清，而无偏颇之弊也。无偏才是中医的精髓，《伤寒论》才是中医的圭臬，如果只用大量桂附就可以治万病，那《伤寒论》就可以烧掉了。我只是希望大家能真正理解中医的精髓，中医的思想，不要为急功之心所蒙蔽。如果大家都能认清实事，那我写这些东西就是多余了，说心里话，我很讨厌打字，嗨，老了……
                                                 生生山人

aawei

中医是神奇的，也是平淡的，神奇是因为其疗效，平淡是因为其方法。
很精辟！

心止如水

版主说的是真是假？！是真？证据呢！  是假？目的何在？？？！！！！！！

-=-=-=-=- 以下内容由 心止如水 在 2006年07月17日 04:19pm 时添加 -=-=-=-=-

dhyrph111hy

（转）你要什么证据？把病例给你传上来吗？
居心何在？没有什么居心，只是对中医发展得一点担忧，我倒真得希望我的是多余得。
生生山人

泰然居士

下面引用由代肖言在 2006/05/26 10:40am 发表的内容：
去年广州中医药大学举行了一次经方学习研讨班，邀请了刘博士，笔者也怀着激动的心情听了刘博士的讲座，说句实在话，听完后感觉一般。这无所谓，陈景润先生不也是一肚子学问讲不出来吗？那个时候刘博士刚刚跟李可老先生学习了几天，我感觉刘博士的最大收获应该是在李可那里学到了一个方子“潜阳丹”，在他的讲座上对李老先生可畏是推崇备至，简直当成了是圣人（从那里我知道了李可）。讲座以后，还请刘博士进行了会诊。看了四个病人，一个是门诊的心绞痛的患者，读了刘博士的《思考中医》，对刘的理论和刘本人推崇备置，因此听说刘来讲座就慕名而来，花了二百块的诊金讨到一个方子；一个是一附院的医生，慢性乙型肝炎，转氨酶时而升高；两个是一附院的住院病人（慢性肾功能衰竭和糖尿病周围神经病变）。四个病人开了三个潜阳丹，糖尿病那个病人开的是真武汤。开的方子俨然李可老先生再现，每味药的用量都在30g以上，附子用到60g。开完方子以后，给我的感觉是刘博士已经迷失了自我，他的脑子里除了李可和潜阳丹之外什么都没有了（对了，在讲座上刘博士还说，在来的火车上他的研究生给一个乘客开了潜阳丹，真是一师之徒呀）。后来，病房里那两个病人都没有吃他的药，因为主任都不敢在他的方子上签字。那个心绞痛的患者吃完药当天就住进了一附院急诊科，因为突发晕厥、心脏骤停，在急诊住了将近一周，心率一度在30次左右徘徊，差点没有装起搏器。本院的那个医生倒是坚持了一段时间，但是由于症状没有改善，转氨酶飚升，而不得不停止了服药。呜呼！刘博士呀，你太可爱了，你怎么咬住“潜阳丹”就不放嘴呢？你不知道肝脏体阴而用阳，肝病患者不可过用热药吗？你难道就没有读过王旭高先生对治疗肝病的论述吗？你没有学过一贯煎吗？不知道治肝以养肝阴、调肝阳为首要吗？附子用到45g，嗨！我们中医未来的泰斗……

刘力红博士理论及思考方式值得学习，但临证经验不见得丰富。李可本身没有错。