(讨论）乙肝的病位真的在肝吗？

whitecoat

1.2.不同的细胞有不同的结构和功能，所以即使是同一种病毒侵入以后也会有不同的反应。不是所有的基因在所有的细胞都有同样的表达——请理解这一句话。
3.这是一个慢性病，你当然应该把时间因素考虑进去。疾病的发病取决于致病因素的强弱、机体的反应还有作用的时间长短等等。
4.临床上有这样的例子，有人吃大热的虾而导致肝昏迷从而肝脏急剧硬化，这可以理解为高蛋白质食品增强了人体的免疫能力；但同时也有这样的例子，有人未吃高蛋白质食品而吃中医认为的大寒的食品如柿子等也导致了肝昏迷从而肝脏急剧硬化，难道吃了让人腹胀也泻肚的寒凉性食品也可以增强人体的免疫系统的功能吗——
不是因为“吃大热的虾而导致肝昏迷从而肝脏急剧硬化”，而是高蛋白的毒性产物不能被肝脏分解而导致肝昏迷，但是我谨慎的认为和肝硬化没有关系（个人观点，需要进一步的证据证实）。同样，不是柿子导致肝昏迷从而肝脏急剧硬化，而是“腹胀也泻肚”引起的电解质紊乱导致肝昏迷的发生。这在西医是很明确的最常见的诱因之一。

老狼

请恕我冒昧：
以食医的知识结构层次来说，要搞懂自己在上面提出的几个问题，至少要扎扎实实的补上三年的基础知识课。

食医

不同的细胞有不同的结构和功能，也就是说肝脏细胞与脑细胞与血液中的细胞等结构不一样和功能不一样----这点我能理解----在脑细胞里和肝脏细胞里都检测出了乙肝病毒，这也就意味着乙肝病毒不仅入侵了肝脏细胞而且入侵了脑细胞------人体免疫系统攻击了肝脏细胞从而造成了肝脏细胞的损害，那么人体免疫系统不攻击脑细胞里的乙肝病毒吗？如果不攻击的话那么即使免疫系统消灭了肝脏细胞里的所有病毒则脑细胞里的病毒也仍然会传染给肝脏细胞，从而导致乙肝病人中绝对不会出现自愈的病人----事实却是有；或者说人体免疫系统也攻击了脑细胞且把病毒杀死了但未造成脑细胞的损害？
疾病的发病取决于致病因素的强弱、机体的反应、作用时间的长短------这好象需要好好讨论一下：如果乙肝病毒很多而机体的免疫系统很弱，不作应答，依照前面乙肝病毒虽然侵入了肝脏细胞但能和肝脏细胞和平共处（如果免疫系统不管），那么即使乙肝病毒很多，对病人也不会造成任何伤害，则与作用时间何关呢？在人体年轻的时候免疫系统很强，乙肝病毒也多，照理说更容易发生肝硬化，而当人体渐老，免疫系统渐弱，即使乙肝病毒还很多，那么肝硬化的速度应该在减弱而不是加快---事实却完全不是这样。
没有乙肝病毒的人即使吃一斤虾也不会有问题，何以有乙肝病毒的人吃虾后就容易导致中毒而昏迷呢且还导致肝脏急剧硬化，难道肝脏中毒以后免疫系统能力急剧加强？电解质紊乱会导致肝昏迷的发生，然而难道电解质紊乱的人昏迷后一定会发生肝脏急剧硬化？----好象不是如此吧，那么有乙肝病毒的人为什么电解质紊乱昏迷后就会发生肝脏急剧硬化？难道是电解质紊乱时人体的免疫能力空前加强？
真心感谢并请教whitecoat先生！
至于老狼，怎么说呢？----我给你讲两个故事吧，我的故事。几年以前，我最先接触的并非中医而是西医，我虽然愚钝，但西医的有关内容还是能懂的。我先读了西医关于糖尿病的有关机理，然后我对于我的患有早期肝硬化、血糖高达22注射胰岛素的父亲讲解了西医的关于糖尿病的原理并且告诉他可以治愈他的糖尿病，结果果然如此，只10个月的时间；一年后我读了西医关于哮喘的理论，然后我相信我能治愈被西医专家判断为哮喘且非常难治的我的孩子，我真的治愈了她，时间一年；------我是毛泽东一生所视察过的两所高校中的一所的数学系的毕业生-------------我想告诉你的是：盲目地接受书本上的知识只能使聪明的人变的愚蠢。

桂枝汤

下面引用由食医在 2004/03/07 03:54pm 发表的内容：
盲目地接受书本上的知识只能使聪明的人变的愚蠢。

中医有句话:叫做:尽信书,不如无书.
书中所写的东西,只能代表别人对事和物的一定的理解.但不能代替自然界的存在.这句话,是不好理解的.大家总有一天会理解.理解了之后,才能进入自由王国.
如果说,书中所写的东西,都是成熟的,科学的,那么还用这么多科学家去进一步研究和探讨?
书中的所写的定律和定理,如果是一成不变,科学还用前进么?
书中的所写的定律和定理,只能代表一个时代的总结.每个人都可以根椐其理论,应用或推翻.这就是历史规律.
但是,历史规律和唯物论(人们对世界认知的规律),是无法替代的.这就是,天道有常,不为舜存,不为桀亡.

江满月圆

下面引用由食医在 2004/03/07 03:54pm 发表的内容：
不同的细胞有不同的结构和功能，也就是说肝脏细胞与脑细胞与血液中的细胞等结构不一样和功能不一样----这点我能理解----在脑细胞里和肝脏细胞里都检测出了乙肝病毒，这也就意味着乙肝病毒不仅入侵了肝脏细胞而且 ...------我是毛泽东一生所视察过的两所高校中的一所的数学系的毕业生

   事实上肝炎病毒不仅和肝脏疾病有关，还与许多原发的非肝脏疾病，如多结节性动脉炎、其它胶原血管疾病、膜性肾小球肾炎、混合性冷球蛋白血症、幼年型丘疹样脂皮病有关。
   愚下对西医学也只是一知半解，粗浅得很。有安宁客和whitecoat两位出色的专家在，希望食医先生能从中得益。先生在这里提到了毛主席，我想先生也应该知道，毛主席最注重知己知彼，毛主席倡导的是中西医结合，望先生三思。

食医

谢谢江满月圆先生的忠告，本人在这里请大家讨论乙肝的定位问题也正是想弄明白真正的西医是怎么说的，中医又该怎样理解。
先生所说多节性动脉炎等也由乙肝病毒引起指的是乙肝病毒不仅引起了肝脏细胞的损害，而且引起了其它细胞的损害，也就是免疫系统不仅攻击了感染乙肝病毒的肝脏细胞而且攻击了其它部位的细胞-----可是，在大量的乙肝病人中，出现肝脏损害的占多数，同时出现其它损害的少而又少。西医如何解释这种一般的病人只出现肝细胞损害而极少数人同时出现其它损害的情况呢？
毛主席是我所景仰的人物，然而他所说所做的也并非全是对的，包括中西医结合问题---这一点也不影响我对他的崇敬之情。
我在这里发表这个帖子，并没有无理取闹的意思，而是确实想要知己知彼，在纷繁的迹象中找到治疗乙肝的真正的方法------太多乙肝病人的冤魂已经证明目前西医杀病毒的观点解决不了乙肝的问题，中医按照杀病毒的观点去处方用药也解决不了乙肝的问题-----前面已是绝路，要想找到可行的方法只能反思以前的来路以找到正确的方向。
我对于西医的技术并没有什么不满，即使西医有太多治疗不了的疾病，西医与中医相比，就如同两个人，各有其长处和短处；我所不能忍受的是西医的骄横，自己处理不了的疾病就毫不犹豫的向病人宣布：这是不可能治愈的绝症，你必死无疑！西医称自己的这种行为为科学和真理------西医的这种断言使得多少人被吓死了，还有多少人生活在恐惧里。----你没有这样的切身感受，所以你不能明白这种恐惧，等你的年纪大了，你会慢慢明白的（除非你好运，亲人都健康）------我的亲人曾因为西医的断言而长期生活在恐惧里，现在仍有亲人生活在这恐惧里，而我的年轻的应该朝气蓬勃的病人常常无法抑制地向我流露出他们的恐惧，----因为恐惧他们胡乱治疗，到最后自己折腾死了还让家人陷入了极端地贫困------这样地一路走来，我能提倡中西医结合吗？----如果西医是一个人，我想我首先选择的是向他宣战，把他打倒。

江满月圆

    其实，中西医都不应离开严谨两个字。比如西医说肝细胞的坏死－－这也并非自明的定义，没有具体的标准，这就是一句空话，只是一个猜想。到底什么是坏死？先生还得查查书。先生习惯于从字面上理解定义，这是危险的。
    对待中医也是一样。有几位中医师在一起嘻嘻哈哈地说－－中医辨证嘛，怎么辨都行，只要自圆其说就可以。把我气得半死。为什么他们这样说呢？因为他们并不懂中医，一知半解，并不求深入。
    如果我说，肝炎病毒属金，由于肝属木，自然就把肝给伐了，所以，治疗肝炎，要用热药生火，以火克金，不知先生作何想？
    我的文章有很多错误，与先生类似，都缺乏严谨这一条。先生是学数学的，我想，对于严谨二字的理解，会比愚下更深刻。与先生共勉！
   

江满月圆

下面引用由食医在 2004/03/07 04:57pm 发表的内容：
我所不能忍受的是西医的骄横，自己处理不了的疾病就毫不犹豫的向病人宣布：这是不可能治愈的绝症，你必死无疑！西医称自己的这种行为为科学和真理------西医的这种断言使得多少人被吓死了，还有多少人生活在恐惧里。----你没有这样的切身感受，所以你不能明白这种恐惧，等你的年纪大了，你会慢慢明白的（除非你好运，亲人都健康）------我的亲人曾因为西医的断言而长期生活在恐惧里，现在仍有亲人生活在这恐惧里，而我的年轻的应该朝气蓬勃的病人常常无法抑制地向我流露出他们的恐惧，----因为恐惧他们胡乱治疗，到最后自己折腾死了还让家人陷入了极端地贫困------这样地一路走来，我能提倡中西医结合吗？----如果西医是一个人，我想我首先选择的是向他宣战，把他打倒。

医疗体制的问题以及个别西医师不负责任的态度，与医学本身无关。就如牛顿得了肝炎与物理学无关一样。我见过许多骗人的中医师－－真的是害人，不过，我并不把他们与中医等同。
在现实工作生活中，我对大多数中医师的印象－－中西医都不懂。我对大多数西医师的印象－－熟悉自己的专业。

丙丁

下面引用由江满月圆在 2004/03/07 05:15pm 发表的内容：
医疗体制的问题以及个别西医师不负责任的态度，与医学本身无关。就如牛顿得了肝炎与物理学无关一样。我见过许多骗人的中医师－－真的是害人，不过，我并不把他们与中医等同。
在现实工作生活中，我对大多数中医　...

是不是可以这样理解：大部分西医是合格的技术工人，大部分中医是手艺拙劣的木匠？

食医

断言乙型肝炎不能治愈不治更糟的并不是个别西医，而是全部西医，不信你可以去专门的乙肝论坛，看那些在北京协和医院治疗的病人的经历，看那些在上海长海医院治疗的病人的经历，还有各大专治和不是专治肝炎的各大西医院病人的经历。