[转帖]中医证有关名词概念的约定

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 04:07pm 发表的内容：
[在中医不能真正认识到具体的病因]的时候,病原体不一定不存在,中医的外感热病绝大多数是由病原体引起的,例如阿米巴原虫引起的痢疾,若以腹痛坠胀，“里急后重”，“下痢赤白”（脓血便）为主者，属湿热痢疾。多见于现代医学中的急性细菌性疾病、阿米巴痢疾。中医肯定治疗过,用的是白头翁汤.体外实验证明,白头翁煎剂于1∶60,白头翁皂苷于1∶500能抑制阿米巴原虫.痢疾杆菌引起的痢疾用黄芩,黄连之类效果比较好.中医在不知道病原体的情况下,能够区分两种痢疾不知道经过了多少次病人的实验,而且在张仲景时代已经创造出白头翁汤与葛根芩连汤之类.我不反对中药对全身状态的调节,但是,中药复方对病原体(病因)的作用是不可忽视的.而且在张仲景时代已经针对病原体下手了,只是我们的医圣不知道病原体而已.

我也并不反对中药复方对病原体（病因）的作用，但更强调的是对机体病理状态的调节与改善。如小柴胡汤亦可以用以治疗病毒性肝炎、疟疾，还可以用来治疗艾滋病，但很显然，小柴胡汤不是针对疟原虫、肝炎病毒、艾滋病病毒而展开的。它具有非特异性的抗炎、退热、调节机体非特异性免疫机能的作用，更多的是作用于机体的一定的病理改变或病理状态。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/09/07 07:24pm 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 04:07pm 发表的内容：
{中医辨证论治的本质]"辨';与"治"的不仅是机体状态,而且还有病因病性,审证求因,大概是这个意思吧!

如果求的是内因的话，如病位责之于“肝”、还是“脾”，还是“肾”等，病性是“寒”、或是“热”、是“虚”、或是“实”等，同样可以将其纳入机体的功能状态的范畴；
或果求的是外因的话，论坛中曾经讨论过，中医没有真正意义上的病因诊治学，特别是生物性的病因。中医的病因，很大程度上是逆推出来的，“发本难知，受则可辨，因发知受”，并且推出来的所谓的病因，如风、寒、暑、湿、燥、热等邪，更多的是疾病发生的一定的条件，而不是疾病发生的真实的原因。

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 06:05pm 发表的内容：
证的定义,证素,证的病位病性,完全按照西医的思路研究中医发展中医,这种有意无意的努力恰恰扼杀了中医的灵魂.

恰恰相反，对证的定义、证素、病位、病性、病因这些概念的提出与重视，是中医所特有的，而不是西医的思路。并且对这些概念的关注与重视，弄清与发扬，将有可能极大的促进现代医学的发展与前进。

胡来元

六因是外因。七情为内因。主要体现在脏腑与经络上。

中西医融合观

      [恰恰相反，对证的定义、证素、病位、病性、病因这些概念的提出与重视，是中医所特有的，而不是西医的思路。并且对这些概念的关注与重视，弄清与发扬，将有可能极大的促进现代医学的发展与前进。]u
      现代医学是什么?与中医是什么关系?与西医是什么关系?现代医学的基本概念是什么?如果这些关系搞不清楚,中医怎么[极大的促进现代医学的发展与前进],这不过是想象而已.[证的定义、证素、病位、病性、病因这些概念的提出与重视]与现代医学有什么关系?证和现代医学的基本概念是什么关系?
      西医病的诊断要求具有:要素,病位、病性、病因等.中医的证来源于<伤寒论>,
现在的学院中医派根本不去研究<伤寒论>中的证,制造出证素、病位、病性之类的文字游戏,完全套用西医的诊断思路.而且是近代西医的思路,还是即将被淘汰的思路,新的医学模式,亚健康状态,MODS,脓毒症,神经-内分泌-免疫网络,代谢综合征,欲望病等概念的出现完全打破了近代旧西医关于疾病的认识,他们的诊断要素,病位、病性、病因等根本不是单一的,而且是不清晰的,呈现出网络,反馈形式,这和<伤寒论>中的证具有共同参考系,<伤寒论>中的证与现代医学中的许多观念比较接近.
      我们对证本质研究的失败作过论述,请参考相公文章.
      

胡来元

归纳、总结、对比、再实证对比。可行。

中西医融合观

     [或果求的是外因的话，论坛中曾经讨论过，中医没有真正意义上的病因诊治学，特别是生物性的病因。中医的病因，很大程度上是逆推出来的，“发本难知，受则可辨，因发知受”，并且推出来的所谓的病因，如风、寒、暑、湿、燥、热等邪，更多的是疾病发生的一定的条件，而不是疾病发生的真实的原因。]
     如果正如先生所云,您应当首先改造中医学讲义,外邪是[更多的是疾病发生的一定的条件，而不是疾病发生的真实的原因],即外邪是致病的条件,[而不是疾病发生的真实的原因。]中医界的朋友们能同意吗?还有[中医没有真正意义上的病因诊治学，特别是生物性的病因。]不仅中医不同意,西医也不会同意.西医都知道黄连黄芩能够治痢疾杆菌引起的痢疾.

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 09:58pm 发表的内容：
现代医学是什么?与中医是什么关系?与西医是什么关系?现代医学的基本概念是什么?如果这些关系搞不清楚,中医怎么[极大的促进现代医学的发展与前进],这不过是想象而已.[证的定义、证素、病位、病性、病因这些概念的提出与重视]与现代医学有什么关系?证和现代医学的基本概念是什么关系?
     西医病的诊断要求具有:要素,病位、病性、病因等.中医的证来源于<伤寒论>,
现在的学院中医派根本不去研究<伤寒论>中的证,制造出证素、病位、病性之类的文字游戏,完全套用西医的诊断思路.而且是近代西医的思路,还是即将被淘汰的思路,新的医学模式,亚健康状态,MODS,脓毒症,神经-内分泌-免疫网络,代谢综合征,欲望病等概念的出现完全打破了近代旧西医关于疾病的认识,他们的诊断要素,病位、病性、病因等根本不是单一的,而且是不清晰的,呈现出网络,反馈形式,这和<伤寒论>中的证具有共同参考系,<伤寒论>中的证与现代医学中的许多观念比较接近.
     我们对证本质研究的失败作过论述,请参考相公文章.

请参阅：临床病症诊治思维改进之我见
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=2432

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 10:16pm 发表的内容：
如果正如先生所云,您应当首先改造中医学讲义,外邪是[更多的是疾病发生的一定的条件，而不是疾病发生的真实的原因],即外邪是致病的条件,[而不是疾病发生的真实的原因。]中医界的朋友们能同意吗?

您认为中医的风寒暑湿燥热外邪，真的能等同于XX细菌、XX病毒、疟原虫、血吸虫、结核杆菌……，治疗了风寒暑湿燥热邪，就真的等同于治疗了XX细菌、XX病毒、疟原虫、血吸虫、结核杆菌……？

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2007/09/07 10:16pm 发表的内容：
还有[中医没有真正意义上的病因诊治学，特别是生物性的病因。]不仅中医不同意,西医也不会同意.西医都知道黄连黄芩能够治痢疾杆菌引起的痢疾.

知道痢疾是由痢疾杆菌引起的，黄连黄芩能够治疗痢疾，是因为其能抗痢疾杆菌的道理，这些恰恰是西医认识到，提出的。