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楼主: 一江春水
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[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

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31
发表于 2009-3-7 15:20:22 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

     理论是人类对相关事物的主观认识,主观认识有角度、层次和对、错之分,而且有历史和科技条件的局限性。中、西医理论都有其局限性,也必然存在或多或少的错误。
     中医证候的本质是整体状态,为很多学者认同(香港李致重、湖南朱文锋、南京陈斌、广西北海gonmai和笔者)。状态的定义见《状态医学-中医学的现代概念》(《医学与哲学》1999年第1期)、《中医药临床实的价值》(同前2005年12月临床决策论坛版)。
     中医药学是中华民族智慧之宝,我们为她的科学性定义:『状态应对医学』是理所当然的。难道中国的东西要等外国人去鉴定才算数?
32
发表于 2009-3-7 15:51:46 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

《状态医学-中医学的现代概念》
请将原文转帖过来,谢谢。
33
发表于 2009-3-7 16:33:59 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

楼主的文章应集结成书,使观点系统化。
34
发表于 2009-3-7 17:07:11 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

     证是代表全身的综合反应状态,是一组特定的症状和体征构成.例如妇女的痛经,多伴见烦躁、胸胁不适、月经不调、身热或寒热往来、脉弦等诸多异常,而西医只是用止痛药,药后几小时疼痛又再回来;
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     【 证是代表全身的综合反应状态,是一组特定的症状和体征构成.】
      完全同意。
      【例如妇女的痛经,多伴见烦躁、胸胁不适、月经不调、身热或寒热往来、脉弦等诸多异常,而西医只是用止痛药,药后几小时疼痛又再回来;】
      先生对于西医的认识未必正确。
      这样的病人,西医能够进一步检查,查清楚其病因以及病理部位,而后进行治疗。或者生殖系统感染、畸形,或者内分泌紊乱,或者全身因素,或者找不到原因,或者找到了原因而没有治疗办法,西医有其缺陷,大家承认。但是这样的一个病人,西医总归能够说明其病变部位以及病理学性质(只有极少数现在还达不到),也就是说,具有这个证侯的病人必定是一个器官或者几个器官发生了异于正常的病理情况,怎么能够说病人的“证”与西医的器官病没有任何关系呢?!
       现在中医的一大误导就是西医没有整体观念,只重视局部,机械论,实际情况并非如此,中医这样认识西医,中医就不能进步。你把西医看做器官病说明你根本就不懂得什么是西医,或者有意对西医抱着偏见。因为这种见解根本否定了最基本的客观事实,即使是最机械的骨科医生,在手术台上进行骨折固定时,他可以把固定骨折手术看做连接折断的木头,但是,手术台下的麻醉师、护士、血库、化验室等等相关人员都在监护着病人的整体综合状态,西医怎么就只知道“器官病”呢?!器官病是先生强加给西医的,请不要污蔑西医!
35
发表于 2009-3-7 17:21:56 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

     请中西医融合观在本栏〈张有和专集〉中查阅《中医学的自然科学属性与临床实践价值》一文,该文与《中医药临床实践的价值》是同文不同名,是继《状态医学-中医学的现代概念》的进一步深化,是笔者的代表性文稿。
    由于本人的电脑操作太差,「概念」一文又没有电脑存档,请见谅(专集中的七篇文稿均为好心人转帖,实在惭愧!)。
36
发表于 2009-3-7 17:30:24 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

      34楼的见解有误,通常痛经是指原发性。
      笔者是西医出身,内科临床或许比先生见识多。在我的文章里不会冤枉西医的。
37
发表于 2009-3-7 18:50:15 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

下面引用由悉尼张有和2009/03/07 07:30pm 发表的内容:
34楼的见解有误,通常痛经是指原发性。
      笔者是西医出身,内科临床或许比先生见识多。在我的文章里不会冤枉西医的。
     即便是100%的原发性,也仅仅是现代没有找到原因,世界上没有“没有结构的功能,也不可能有没有功能的结构”。任何一个症状的形成与出现,必然有其结构或者物质的改变,例如激素的不平衡,物质代谢的紊乱,或者器官结构发生变化。
     原发性的高血压、原发性的腹膜炎、原发性败血症,即使没有找到原因,但是,一定能够找到他们的病理变化。
    把西医说成器官病,你确实是错误的!由此得出中医是状态病,必然站不住脚。支持你的那几个人学术水平也是平平而已,我已经领教过了。
38
发表于 2009-3-7 18:59:24 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

     中西医取长补短是应该的,不能不顾基本事实去任意贬低对方,以证明自己正确,这是对待学问的基本态度。
39
发表于 2009-3-8 06:17:28 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

     回34、37、38楼:西医的发展根基于结构与功能的高度统一,即便内分泌、血液系统疾病,都根基于有形的腺体、血细胞、DNA等大小不同的〝器官〞。而整体状态是综合反应,请问:桂枝汤证、小柴胡汤证、气虚证是哪个器官的病?
    西医手术麻醉时观察心脏、呼吸、血压、大脑意识等指标,不等于整体状态。辨别状态的依据是症状、体征。30年前笔者亲睹一男子患大叶性肺炎并冷休克,前述指标均正常,虽经升压、静滴、抗菌素等全面抢救,终因寒极至全身衰竭死亡;又如气虚动则自汗证,西医的指标正常,但病人同意西医正常的诊断吗?
    北京医大一休克病人,停用升压、静滴等抗休克治疗病情又恶化,经用301医院2瓶250毫升的生脉液之后,病人就可停西药下床正常活动。所以状态不是中西融合观所理解的概念。
40
发表于 2009-3-8 09:17:10 | 只看该作者

[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

下面引用由悉尼张有和2009/03/08 08:17am 发表的内容:
回34、37、38楼:西医的发展根基于结构与功能的高度统一,即便内分泌、血液系统疾病,都根基于有形的腺体、血细胞、DNA等大小不同的〝器官〞。而整体状态是综合反应,请问:桂枝汤证、小柴胡汤证、气虚证是哪个 ...
   【西医手术麻醉时观察心脏、呼吸、血压、大脑意识等指标,不等于整体状态。辨别状态的依据是症状、体征。】
    观察心脏、呼吸、血压、大脑意识等指标,这些指标不是症状体征吗?观察这些指标不是为了评价机体的整体状态吗?
     我真的不知道你所说的“状态”是什么意思?
     西医手术麻醉时观察心脏,心电图出现期前收缩;没有自主呼吸,使用呼吸机维持呼吸;使用药物维持血压稳定;大脑意识丧失等等,这些是不是体征?通过这些指标的分析与综合,得出的结论是不是为了判断机体的整体状态?
     先生是西医出身吗?!西医知识完全没有了!
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