[原创]一评翟鉴先生的阴阳

桂枝汤

下面引用由翟鉴在 2004/03/12 08:28pm 发表的内容：
桂枝汤   兄说：
  古时人说,天圆地方.我也想象是的,我不敢想象地球是天空中的一个球体.翟鉴先生,你说,我想错没有?
答：您想错了。天圆地方.是古人的错误。正因为您不敢想象地球是在空中，而地球就在空中。但是 ...

先生算是明白人.
终于理解地球在空中.既然,天空中,包括了地球.而先生承认地球在动,那么,这个天,并不能静啊,先生.
如果说天是静的,那么,地球也在空中,这个动的球体在天空中,你又如何解释?
先生说:这对讨论阴阳来说并没有什么意义,怎么没意义?我是在"请君入瓮"啊,你能理解我与你辨论的战略步骤么?

翟鉴

  东方医学  兄说：
  翟鉴兄：我发觉你为了讨论有利于自己的观点，而不惜以修改概念的内涵，这是一种很危险的作法，这即不利于表明自己观点，也不利于相互交流，看来很多分岐就源于此。在一个科学共同体内要遵守共同约定既遵守游戏规则，才能导致该体系的有序化发展。比如关于相对与对待的讨论。关于阴阳的讨论等。
答：如果修改了概念，就无法纠正古人的错误了。您如果发现我有修改概念之处，请指出，我及时更正！如果说了自然真实的情况就是有利于我自己的观点，这让我很为难了。与理相背的如：表为阳，反而表寒，又符合您的游戏规则，我们还怎么讨论？
   您说：
搞理论研究的一个重要原则就是要该理论体系的自洽，如果随意变更概念内涵只能导致混乱。也与其相关方面显得格格不入，尚请三思。
答：支持您的观点！但是，更改概念与对概念的认识是不同的。如古人所指的天，没有说天空。我认为古人的天就是天空。当然也可以说说您对天的认识吗。
   您说：
当你根据有限的经验事实来产生理论怎能轻下结论……以致公愤，亦望兄三思！
答：什么是理？真实即理“真理”。如果说真理以致公愤，是您自己的看法吧？
   桂枝汤   兄说：
  先生说:一切星球皆在天空。同时也说:地就是我们的地球。
好了,我们的观点正在接近.
现在请教:先生承认地就是地球.那么这个动的地球也在天空.那么,天空中并不[静]啊.
答：是空中的星球在动，而不是空中动。
您说“同样,太阳系以外也好,太阳系以内也好,都在[天空]的一切星球都与地球一样在动.[天]能说是[静]的么? ”
答：阴静，不是静止的，而是运动的（阳升即动，阴降即静）。天地对待是地与天，而不是地与各星球。如果地与各星球比动静，阴阳之动静没有任何意义。
您说：
先生是以天是"静"为"阴".那么,地球也在天空中,按你的理,那你说的这个[地球的地]也应该是静的啊.
答：天静是肯定的。但是，天上的星球动也是肯定的。天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。如太极之动，是地（阳）蒸汽上升为动，太极之静是天（阴）之降雨为静，阳动阴静环流不止。这就是阴阳的动与静。
另外，这么多天了还没有见您解释：表为阳，为什么寒？我想听听古人天为阳的理由，您为什么避开我们争论的主要焦点？

happy

   离了万物,没有阴阳.世间万物,验证阴阳.

桂枝汤

先生说:另外，这么多天了还没有见您解释：表为阳，为什么寒？我想听听古人天为阳的理由，您为什么避开我们争论的主要焦点？
请先生稍安勿燥.后面会讨论的.
我想:先生终于说出了[相对]两字.
先生说过:天空包括太阳系以外的，总之，一切星球皆在天空。
无生说:天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。
先生有点健忘吧?先生的理论之持点之一,就是说[天空静，为阴.,地球动，为阳]的啊.
怎么一时成了两回事?
再请教先生一事:天,到底为何物?你说:[一切星球皆在天空。]这个天空,是不是先生所要指的天?

湛森

[这个贴子最后由湛森在 2004/03/13 03:41pm 第 1 次编辑]

啊！我的『天』！
接納和承認『相對』，不是比生造一種『對待關係』出來來得更輕松舒服嗎？抬起頭來看清楚現實，認認錯有時並不是太難堪的事，起碼沒比死守一個『對待關係』那麼難堪
反正宇宙的真正屬性並不會因為誰的愚蠢而改變的

翟鉴

  桂枝汤   兄说：
终于理解地球在空中.既然,天空中,包括了地球.而先生承认地球在动,那么,这个天,并不能静啊,先生.
答：关于动与静以上早以澄清，不再重复。
您说：
如果说天是静的,那么,地球也在空中,这个动的球体在天空中,你又如何解释? 先生说:这对讨论阴阳来说并没有什么意义,怎么没意义?我是在"请君入瓮"啊,你能理解我与你辨论的战略步骤么?  
答：在汉代就知道地球在空中。各星球皆在空中动，但不能说明阴阳的动静，所以没有意义。您的战略步骤我很佩服，因为紫极先生的《再致翟鉴公》我根本就回不进帖子去！但我不钦佩您的学术水平，因为您贬低了阴阳学说，如植物与动物相对，画与地相对等等。

桂枝汤

下面引用由桂枝汤在 2004/03/13 09:16am 发表的内容：
我想:先生终于说出了[相对]两字.
先生说过:天空包括太阳系以外的，总之，一切星球皆在天空。
无生说:天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。
先生有点健忘吧?先生的理论之持点之一,就是说[天空静，为阴.,地球动，为阳]的啊.
怎么一时成了两回事?
再请教先生一事:天,到底为何物?你说:[一切星球皆在天空。]这个天空,是不是先生所要指的天?

先生:你还没有正面回答问题哟.
第一,[地]你我都认识到是地球,[天],到底是指什么?我还不明白你心目中的[天]是个什么样的东西?
第二,你说:"天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。"这个两回事.恐怕要讲清楚点,让我也知是[两回事].
"如植物与动物相对，画与地相对等等"。"但我不钦佩您的学术水平，因为您贬低了阴阳学说".这几个问题留在后面再辨.好吧,算是我的水平太差,错了,怎么样?
先生,你莫想转移话题.你想激怒我转移话题.告诉你,我不会上你的当.
上面所指两个问题,你愿意不愿回贴,在于你.我不干涉.

翟鉴

  桂枝汤 兄说：  
    先生说:另外，这么多天了还没有见您解释：表为阳，为什么寒？我想听听古人天为阳的理由，您为什么避开我们争论的主要焦点？
请先生稍安勿燥.后面会讨论的.
答：我期待您！
我想:先生终于说出了[相对]两字.
答：相对与对待的差别，对讨论阴阳有重要意义，但不是您说画与地相对。
您说；
先生说:天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。
答：动与静不再重复。
您说：
先生有点健忘吧?先生的理论之持点之一,就是说[天空静，为阴.,地球动，为阳]的啊.
怎么一时成了两回事?
答：在我刚开始发现古人天地阴阳有错误时，为了证实这一点，首先用天空之静，地球的转动，来否认古人天动地静之误。然而，在天地动静又发现了新的矛盾，“月行倍离”，如果日与月相对，月动快于日，以动静分阴阳，月应为阳，日为阴；又发现阴阳之动静有两个含义，一是单项性的：如动为阳（分子的热运动），加热时分子运动加快，温度下降时，分子运动则减慢，符合古人所说的“阳动阴静”。需要说明的是：以上之阴静并非阴阳动静的“静”，只是这个分子根据阳的多少来确定它运动速度快慢而已。二是阴阳对立的：如“太极”之动，或乾的一阳爻之阳动，动极复静，用自然的话说即地（阳）蒸汽上升为动；天之降雨为静。如果把阴之静看成是静止的静，那就大错特错了。为什么这样说呢？古人认为“阴”静是不动的，如“地如平盘不动”。而事实说明在某种情况下，如蒸汽阳升上来为“动”，雨阴再降下去为“静”，这时阴静要比阳之动快的多。在病理情况下也是如此，如人体内阴寒偏多时，副交感神经兴奋，此时肠蠕动加快，血管收缩，皆体现出阴之静不是静止的。又如，心的舒张属阳，收缩属阴，每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒，也反应了阴之“静”的系列状态要比阳的“动”快得多。说明在某种情况阳动就快，有时阴动就快，阳之动是向上升之动；阴之静是向下降之动。也可以这样说，阳之动是扩张（升散），阴之静是收缩（还回），阳的扩张用动来表示；阴的收缩亦需要动来表示。
以上表明：阴不是静止的（阴也在动）。所以，用速度的动静来讨论阴阳是没有任何意义的。当时我用日与月动的速度讨论阴阳虽然出现了矛盾，但让我注意到阴阳对待的关系。现在诸位仁兄（中医教学大纲）提出的阴阳“相对”日与月对，植物与动物对等，正是我当初所犯的错误。（兄如果发现我的帖子中有“地转动为阳”的说法请指出，我立刻纠正）。
您说“再请教先生一事:天,到底为何物?你说:[一切星球皆在天空。]这个天空,是不是先生所要指的天?”
答：对此，您已经问过多少遍了。

翟鉴

  桂枝汤   兄问
第一,[地]你我都认识到是地球,[天],到底是指什么?我还不明白你心目中的[天]是个什么样的东西?
答：如此之问，已经没有一点争论意义了。因早已经说明，天就是天空。天空无限大，您把空间当什么样的东西来问，只有问您自己了。
您问：
第二,你说:"天空静，地球动，这只是相对而言，与阴阳之动静是两回事。"这个两回事.恐怕要讲清楚点,让我也知是[两回事].
答：请您看上个回帖。

桂枝汤

先生说:以上表明：阴不是静止的（阴也在动）。所以，用速度的动静来讨论阴阳是没有任何意义的。
同时先生又说:又如，心的舒张属阳，收缩属阴，每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒，也反应了阴之“静”的系列状态要比阳的“动”快得多。
请问先生:这个零点几,零点几.不是速度又是什么?我看先生上文,通篇还是在以[速度]作证据啊.
先生是承认阴阳在动静关系上,阴不是不动,而是慢于阳,这个慢,是一个[对待]关系还是[相对]关系?既然,说阴慢于阳,不用速度来表示,那是用什么作表示?
先生讲:当时我用日与月动的速度讨论阴阳虽然出现了矛盾，但让我注意到阴阳对待的关系。现在诸位仁兄（中医教学大纲）提出的阴阳“相对”日与月对，植物与动物对等，正是我当初所犯的错误。
看来,是我把先生当初的文贴记住了.既然先生纠正了自已的看法,也该早点作一说明,不值得让大家在此多讲几句.
先生"但我不钦佩您的学术水平，因为您贬低了阴阳学说"那么,就请先生指点指点.让我进一步提高水平.好么?