请王全年兄接受我的挑战

翟鉴

中西医融合观兄说：我们的第一次交锋,您翟鉴先生说:我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。我 中西医融合观 的观点是:中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体.
回复：谢谢仁兄的理性讨论！
我的阴阳观是：阴阳是物质的，其中包含属性。因为属性只是物质内涵的道理，如蒸汽（阳）升，“升”是阳物质的属性之一，这个“升”只是一个阳属性的死名词，而“升”的意义在于物质的运动（蒸汽向上运动的过程为“升”），也就是说，阳升不是阳的属性升，而是物质的向上运动。这就是我阴阳是物质的理由。
以下愿听仁兄的高见！请您用举例说理，如果您没有内容，恕不回复，请您原谅！

中西医融合观

     我们把30楼的主要内容摘录如下:
    “不可通约性”概念是库恩晚年科学哲学中最重要的概念之一。库恩主要将科学变化的途径与两种变迁方式进行比较。一是与语汇的变化相比较，另一是与一定形式的进化理论比较。在他的“科学发展与语汇变化”一文中，库恩认为科学发展与语汇变化的模式非常相似。古希腊有由亚里士多德“物理学”所体现的自然语汇，另一方面，近代早期的欧洲人有另外一种以牛顿的《自然哲学的数学原理》为理论基础的语汇。两种语汇当然都有“运动”这一平常的概念，但是“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里却大不相同。确切地说，每一种语汇里的“运动”都有无法翻译为另一种语汇的因素。因此，在这一比较中，“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。
   “范式”的概念是托马斯•库恩首先使用的，它的基本含义如库恩所说：“我所谓的‘范式’，指的是公认的科学成就，在某一段时期内，它们为科学家共同体提供典型的问题和解答。”综合而言，所谓“范式”，可以从两种意义上理解：一方面，它代表一特定共同体成员所共有的信念、价值、技术等等所构成的整体；另一方面，它表示这个整体之中的一种元素，能够代替明显的规则，以作为常规科学对其它谜题解答的基础。库恩认为,“范式”的建立，标志着该门学科的发展已经成熟。库恩还认为，两种“范式”或两种常规科学传统之间具有“不可通约性”。所谓“不可通约性”是说，两种“范式”或两种常规科学传统所使用的理论“语言”不可能以确定真值所需要的精确性翻译为另一种理论的语言。但两者仍然是可以比较的。
    必须在全面理解库恩范式的本意与具体背景的基础上才有可能准确地把握所谓的“不可通约”的实质。库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月10日 11:37am 时添加 -=-=-=-=-

改错误:
"但两者仍然是可以比较的。"
应当改为:两者是不可以直接比较的。

中西医融合观

      翟鉴 先生:
      库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。
      这个观点您是否同意?
      请表态,但是,不勉强.      
      

中西医融合观

           第一回          天圆地方学说
     翟鉴 先生:
     以下是您的原话:
      对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
    （1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
    （2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。

            中国天圆地方学说的起源
    天园地方学说是中国文化的源头，中国哲学、阴阳学说,宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
    自从人类脱离动物界，就以“人”的感觉器官感知世界，并以“人”的思维判断认识世界，认识世界必须有参考系，以什么为参考系呢？最直接的、最熟悉的就是人体本身和自己脚下的土地。“人”以不同于动物的睿智和灵气，以人体本身和自己脚下的土地为参考系，观察天空、大地、海洋、以及天地之间的万事万物，企图解释宇宙的起源与人的起源，因此产生了古代的各种学说和神话。人和宇宙的起源问题在近代资本主义社会，由于自然科学的发展已经基本解决了.
    人类对宇宙的认识经历了漫长的时间，是一个在斗争中发展，在曲折中前进的过程。“宇”就是四面八方的空间，“宙”就是古往今来的时间，合在一起就是指天地万物，空间是无边无际，时间是无始无终。
    就宇宙的结构，在文明时代初期，人类只能凭直觉来判断。有趣的是，各个民族都认为自己居住在世界的中心（实际上是以自己为参考系观察、认识宇宙），中国有“天园地方说”，欧洲有“地心说”。这是人类在认识宇宙时最初的结论。到十六世纪，波兰天文学家哥白尼提出了“日心说”。这是第一次冲破了宗教束缚，打开了自然科学的大门，引起了人类对宇宙认识的革命。
    “天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识，又称“盖天说”。古人把天穹看成一个盖子，大地则看成方形的大块，整个天盖绕着天极旋转，日月星辰则附着在天盖上，随天盖旋转，这就是人们看到的天体东升西落的现象。这个说法对后世中国文化的影响是巨大的，中国的古钱币，多为外圆内方孔形，就隐含着这个含义；又如，北京的天坛是圆形的，地坛则是方形的，也是这个含义。许多专家认为“天园地方说”产生于商代，从现在的考古资料来看，“天圆地方说”并不诞生于商代，在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
商代人还有了方位观念，在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中，东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵，在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心（为参考系），依据太阳的运动对空间进行标定，把空间分为东西南北中。
    古撒玛利亚人也有类似的认识，他们认为大地是一块平坦的盘状物浮在水面上，在大地的上方则是象倒扣着的大锅一样的天穹，在天和地之间，日月星辰运行在大气中。
    古埃及人则把天看成是女神黛娜的身躯，她伸开四肢环抱宇宙，在她身上布满群星，太阳每天晚上被她吞入腹内，早晨又吐出来；白天，太阳划着小船横越女神的身躯，从天空的一边到达另一边。
    古迦勒底人认为大地的四方为大洋所包围，中央象高山一样耸起，地的上方是天穹，象挂着的大钟，上面布满星辰；地底下有一个通道，在东西方各有一个出口，太阳每天从东面的出口爬出，沿天穹漫游，傍晚从西方的洞口落入，夜里，太阳沿着这个通道又运行到东方去。
    古印度人的看法最有趣，他们认为大地驮在四头大象身上，大象站在一个巨大的龟背上，龟则浮在水中，至于水在哪里就没下文了。
    总体上看，远古时期的人们无论是在中国还是在世界的其他地方，对天文的认识基本还停留在观察和想象的阶段，以人类自己为参考系观察天体运动，观察山川海洋，想象或推测宇宙的形成与构造。这是“地心说”的渊源，本来是唯物的，后来被宗教改造为神学理论的基础。
    据学者研究，“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹,其轨迹是一个半圆形,所以推测太阳运行的轨道是圆的,当然,天是圆的!(这是不是科学观察?)陆思贤先生说：“晷影盘必然是方中套圆，即‘方数为典，以方出圆’，才能控制太阳东升西落的座标点，也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上，这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为：“‘天圆地方’是一种观测天文的方法，因为天体是运行不息的，故曰‘圆’；地平作为固定不移的对照标准，故曰‘方’。所以，取法地平作为观测天体运动的标准，有如物理上作相对运动的两物体，必取一个物体作为静点（参照物）以计算之，由此而得出的结果是完全正确的”。
    根据《周易•系辞传》记载：古者（包）伏羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地……。远古伏羲氏是父系社会的首领，他长期仰首观察天上日、月、星辰的运行，低头观察大地的一切现象，发现天上日、月、星辰的运行轨道是圆的，特别是太阳的运行轨道，无论用山或树作参照物，或者用插在地上的木棍作参照物，都不难发现它的轨道是圆形的。既然太阳的轨道是圆的，当然可以推知天是圆的，因为太阳是在天上运动的。他又以自己为中心（参考系）从四个方向观察大地，看到地平线是直的，四条地平线相交，从而得出结论：地是方的。“天圆地方说”产生于父系社会，是经过无数人、经过几万年的经验积累才得到的认识，而不是一个人发明的。相传伏羲创制《河图》、《洛书》时也用了“天圆地方”这个学说。
既然天在上，地在下，那么如何解释天地之间万物的生长发育呢？能够作为参照物的只有人，以男女交媾生儿育女作参照物是最简单、最直接的参考系，因此，伏羲氏认为，天地交媾，交换位置方能生长万物，于是创立了“天地相交说”，这就是“天人合一”学说的渊源。《易经》是在“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说基础上形成的。
    《易经》的作者不可考，它的创制可追溯到远古传说中的伏羲和周文王的时代。周文王姓姬名昌，所在年代大约为公元前11世纪。如果说它在殷末周初已见雏形，那么它大概是三千年前的作品。《易经》后来按照道教的需要进行了全面的诠释，成为道教教义的组成部分，就更增加了其神秘性。
    从远古到现代，易经文化在中华大地相传已经几千年了。它已成为一种历史文化，在它的起源和发展过程中与古代思想、哲学、民俗、语言、文字、历法、气象、地理、人体、心理、农牧、建筑等方面的相互关系上都有着深远的影响。作为儒家思想的代表作“四书五经”，就曾把《易经》作为群经之首来认真加以学习。作为中国土生土长的道教，自然也把《易经》的学习作为必修的课程，所以说《易经》是儒、道两家的共同源头。在处理人与社会的关系上却有着各自的方式，儒家主张济世，道家主张无为，对事物的看法主张顺其自然，即所谓的“道法自然”。《易经》的产生是古时的贤明之士，把人与自然巧妙的结合，顺应自然，改造自然，又在自然中生存并发展的这一过程理论化了，并总结其内在的规律，所以说《易经》是劳动人民在历史的长河中，人在大自然的生存状态下总结出来的一套完整的朴素的哲学体系，后来曾有人说《易经》是一部以卜筮为形式的古老的哲学著作。
            
       阴阳学说来源于“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说.是建立在地心说的基础上.

非常道

阴阴是相对的。

翟鉴

中医误人子弟的教学仍再继续（老师蒙人的教学，学子盲目崇拜），最后的结论是，整个中医界没有一人能说出一个阴阳的事理来！对此，作为中华热血男儿深表痛心！
不少同仁用空话指责翟鉴的观点是错误的，要我的对手拿出您自己的观点我们对质时，我所有的对手全部是张口结舌（逃避）。为什么要您拿出自己观点时就逃避？这个问题留给大家深思吧……

翟鉴

中西医融合观兄说：库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。
     这个观点您是否同意?
回复：这与阴阳没有半点关系，您让我怎么表态？
您说：天园地方学说是中国文化的源头……
回复：天园地方学说早已被事实推翻了！地是椭圆的而不是方的，这个问题没有半点讨论的意义。
还是回答您的第一个问题吧：
中西医融合观兄说：我们的第一次交锋,您翟鉴先生说:我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。我 中西医融合观 的观点是:中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体.
翟鉴回复：我的阴阳观是：阴阳是物质的，其中包含属性。因为属性只是物质内涵的道理，如蒸汽（阳）升，“升”是阳物质的属性之一，这个“升”只是一个阳属性的死名词，而“升”的意义在于物质的运动（蒸汽向上运动的过程为“升”），也就是说，阳升不是阳的属性升，而是物质的向上运动。这就是我阴阳是物质的理由。
以下愿听仁兄的高见！请您用举例说理，如果您没有内容，恕不回复，请您原谅！
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请把您“中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体”的理由拿出来吧，谢谢！
您自己提出的这个问题不说清楚，辩论是不会往下进行的。

千秋雪

下面引用由翟鉴在 2008/09/10 11:02am 发表的内容：
　我的阴阳定律早已经公布与众了，如果你有本事推翻它，我告失败。如果你没有这个本事，请收起你这下流的侮辱谩骂的流氓习气！
...

     翟鉴先生，我坚决反对你颠倒阴阳的糊涂观点，认为你的观点虽然别致却没有任何实际意义。但我并不反对你发表意见，也没有侮辱过你的人格，更没有删除过你的帖子。怎么反对你的意见，批评你的错误，就成了流氓习气了呢？论坛是大家的论坛，你既然在这里公然宣扬你的观点，就不可避免别人的批评和非议。难道不同意你的观点，不给你的唱赞歌就触犯了你的霸气了吗？你就要恼羞成怒了吗？
     阴阳五行学说在中国形成已非一日，且并不是只应用于中医学，人们对阴阳学说的认识和运用早已系统、成熟而规范。天阳地阴，火阳水阴，是阴阳学说最基本的概念。而你却反其道而行之，坚持认为天阴地阳，且你阐述的理由似是而非，逻辑混乱，丝毫不能让人信服。你自己糊里糊涂、执迷不悟也就罢了，偏偏在论坛旷日持久的宣扬和贩卖这个伪命题和错误理论，难道就不允许别人进行议论吗？你有宣传你的观点的权利，别人就有批评的权利！
     毫不客气地说，你的所谓的阴阳定律根本就是谬论，不用推翻，就已经漏洞百出、荒谬绝伦了。纠缠不清的参与讨论你主张的问题，除了造成思想混乱，毫无使用价值！
   

翟鉴

请管理员告知,为什么我的回复不能成功?

岁月无情

花开的时候也是花落的时候，花落的时候也是花开的时候。
                  阴阳就是一朵花。