对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑

紫极先生

攻击吧，质疑吧，把你的质疑写出来，千万别骗自已！
怎么只说质疑，我还没看到质疑的内容呢？

紫极先生

下面引用由翟鉴在 2004/11/23 08:12pm 发表的内容：
阴阳的位置您还是不敢说？

阴阳最后所在的位置，是最后的结果，也是我们最终辩论的结果，没有说“理”，怎么能说阴阳的位置。
不知翟公的思维怎么如何混乱，现在我不但要正本清源你的“天阴地阳”学说，甚至开始怀疑你的“大脑”了！！！

奔三

水气聚--   汽水--   汽水降--   雨水--   
雨水蒸--   蒸汽--   蒸汽升--   水气。

好了，辨吧，
是什么和什么在“对待”，又是什么和什么在“相对”？
什么是水？什么是气？而又什么是汽？
什么是形？什么是质？而又什么是形质和质形？

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2004/11/24 02:18am 第 1 次编辑]

什么是上？什么是下？
什么“气”多一点？而又什么“水”多一点？
什么是天？什么是地？
天一生水，还是地一生水？
什么是阴？什么是阳？
阴，何所为？而阳又何所为？

翟鉴

紫极兄：总不能连阴阳的位置都不敢说吧？如果您不把阴阳的位置说出来，按您以上模糊的说法，我一攻击您的说法，您照样还是模糊 地说，就不好辩论。您如果您有诚意，请按您的说法，把阴阳的位置说清楚。如果您还是遮遮掩掩不敢说。我拧可让您任意去说我，我也不会质疑您的。
您真不觉得可笑吗？辩论几天了，您连阴阳的位置都不敢说……。

紫极先生

下面引用由紫极先生在 2004/11/23 08:26pm 发表的内容：
阴阳最后所在的位置，是最后的结果，也是我们最终辩论的结果

呵呵，想不到翟公不但能“更名自功”，还是位先知先觉者。先知道了阴阳的位置，然后其他的东西想当然的向上套！！！这一点紫极自愧不如！！！
紫极做学问则不同，以不敢先知阴阳的位置，只能小心的求证阴阳的位置。不辩就结束吧。
呵呵！！！大家都是明眼人，认别人去评论吧。
建议把此贴，翟公对“正本清源　内经阴阳”质疑的一篇文章，也收载到翟公的专辑中去。

紫极先生

下面引用由翟鉴在 2004/11/22 10:03pm 发表的内容：
再看您所指的阴阳位置，“蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形）”，表明水在上即阴在上。“水蒸发而散”，又表明水在下即阴在下。也就是说，阴在下为始点，经过运动过程升到上，还是阴，岂不违背了“气终而象变”吗？  

重点句：蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形）”，表明水在上即阴在上。“水蒸发而散”，又表明水在下即阴在下
寓言一则：
紫极先生与翟鉴先生辩阴阳，没有结果，有一天，一个朋友把他们俩位邀请过去做客。这个朋友是办养鸡厂的，规模很大，从稚鸡的炕房育苗，一直到蛋鸡的饲房，现代化一条龙。请紫极与翟鉴去做客的目的，就是以紫极为代表的内经阴阳理论，与翟鉴为代表的新阴阳理论，去指导如何能更有效的喂养，创更大的利润。
紫极与翟鉴去了养鸡厂，先参观的是饲房喂养的蛋鸡，规模确实很大，几万只鸡，咯咯的叫个不停，翟公脸有愠色，朋友以为是鸡叫声吵了翟公。敢快又请去了炕房，看看稚鸡的孵育，是不是符合阴阳原理。
到了炕房中，翟公一脸的愠色更大。朋友私下里问紫极，是不是什么地方得罪了翟公，若是不合乎翟公的阴阳理论，不能发挥更大的效益，岂不是用力多，收益少。紫极笑而摇头，不知是什么地方得罪了翟公这位阴阳泰斗。
出了炕房，朋友请客，做了全鸡宴，请翟公上坐，紫极次之。翟鉴公此时仍愠气未消，此时，翟鉴公先发言，说：“饲房是喂蛋鸡的地方，怎么能有鸡蛋呢？炕房是孵育鸡蛋的地方，怎么能有鸡呢？这与‘蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形），表明水在上即阴在上。水蒸发而散，又表明水在下即阴在下’是一样的。这明显不合乎我的新阴阳理论，这明显与自然相违吗？”
朋友笑，紫极对朋友说：“谢谢先生的全鸡宴，这么丰富，好象少了点什么？”朋友说：“噢，少了一样，《内经》中的名方，“鸡矢醴”，听说不但可以治水肿，而且还能医“失心疯”。

xyyh

哈哈哈,有趣

有种人是为辩而辩,并不是为探求知识而辩,

翟鉴

紫极兄说： 　　
阴阳最后所在的位置，是最后的结果，也是我们最终辩论的结果
质疑：请看您的原话“翟公先把气与形的阴阳辩清楚”。现在您连阴阳的位置都不敢说了，我才知道原来“把气与形的阴阳辩清楚”是骗人的！
为了证实紫极兄“把气与形的阴阳辩清楚”是骗局！请大家看紫极兄今天的原话“寓言一则： 紫极先生与翟鉴先生辩阴阳，没有结果”。您的这个寓言必然破灭！
紫极兄本想这次辩论是没有结果的，所以有意回避讨论的话题（阴阳的位置）。
为什么紫极兄这么害怕阴阳的位置，原因是：一旦把阴阳的位置说出来，紫极兄的说法立即破灭。所以故意逃避！故意把问题搞杂搞乱。
那么，紫极兄在《致翟鉴公》为什么敢承认阳在上，阴在下呢？是因为紫极兄那时还有一个荒谬的王牌“阴中之阳升”。现在不敢说阳在上，是因为“阴中之阳升”这张王牌早就被我破灭了，请大家看我的另一个帖子“阴阳学说的两个致命点”，也可以看紫极兄的“致翟鉴公”。
紫极兄以上举了些例子，这些例子如果在几千年之前，可能会得到些愚昧者的赏识。但是，今天……
紫极兄说：
紫极做学问则不同，以不敢先知阴阳的位置，只能小心的求证阴阳的位置。不辩就结束吧。
质疑：您妄想不说 阴阳的位置就可以不辩而了之，您想错了！关于气与形之阴阳在我的“对古人阴阳学说的质疑？”“太极新解”“  传统理论表为阳里为阴与实际不符”早已经说的清清楚楚了。
今天，给大家归纳一下，由于文字太多，为了让大家看的更清楚，我们一个段落一个段落地向下进行。
紫极兄说：
翟公先把气与形的阴阳辩清楚
答：同意。我们辩论气与形的阴阳，应该先把气与形阴阳澄清，避免不必要的争辩。气与形的“气”指《内经》的“阳化气”；“形”指《内经》的“阴成形”。对此我们可能没有分歧，如果有请您提出，我们再商榷。
程士德老师对“阳化气，阴成形”借用《类经……》注：“阳动而散，故化气；阴静而凝，故阴成形”作了解释。如果对此您有意见请您提出，没意见我们就向下进行。
我认为，阳化气的“化”字是转化、变化的意思。如果对此您有意见请提出，没意见我们继续向下进行。
紫极兄：是否可以向下进行？

黄小云

阳化气从地出，阴成形从天降，天在上属阳，地在下属阴。天寒地热，这就是中医之理。二位不要再争了。阳出阴，阴出阳，阳用阴，阴用阳这是常理，当然医者要知常达变才是真正的中医。这样辩是没有结果的，还不如握手言和以心交友，广交同道是我的心愿！医以人为本！