太极新解

翟鉴

谢谢吴俊善 兄发表您的看法！我愿意和您交流！  　　
  您说：
先生对“无极”的理解是错误的，这就导致了你所有理论上出现一系列错误。
所谓“无极”就是无顶点，是个零态,静止态，既无大亦无小。而不是你说的运动态，永远发展不到顶点。如果按你的理解，那就不存在“物极必反”的规律了，因为永远无法到达顶点，只能一直无限的发展下去。没有“物极必反”的规则，这本身就违背了中国的哲学思想。 如果无极也在发展着，太极干什么？其次，你对“太极”的解释也是错误的。
答：也许是我写错了“错把无极说成运动态”，但我没有找到我的这段原话。请您再把我的原话重复一次，谢谢！
我对“太极”解释的错误，请您具体的赐教，谢谢！

翟先生：
"无限大或无限小"，所谓无限大，就是你大我比你还大，A大于B、B大于C、C大于D····。无限小依此类推之。
您虽然没有直接说无极是运动的，但你的这些话已隐涵运动了。

阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了。
一般说来，外为阳，内为阴，火为阳，水为阴。由内而生火，即为阴生阳。火由内而外，遇寒而降之向内，即由外而内，即可视为由阳而阴。如此周而复始构成了阴阳循环。
火不能独立存在，只能由内生之而外，即可视为由阴而生之。
太极阴阳图从任何意义上都是无可挑剔的，只是翟先生没有看懂而已。

翟鉴

谢谢 吴俊善兄的参与！棋逢对手！
您说：　　
  翟先生：
"无限大或无限小"，所谓无限大，就是你大我比你还大，A大于B、B大于C、C大于D····。无限小依此类推之。
您虽然没有直接说无极是运动的，但你的这些话已隐涵运动了。
答：好眼力！！！为了说明大与小是运动的，我专门在《河图与理》描述过，主要是解释阳属性的扩张，阴属性的收缩。您仅凭大与小就认定我把无极看成是运动的。对此我是推脱不掉的。我只有向您求教了，请您说一下“无极”不运动的理由，谢谢！
您说：
  阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。
向您求教：阴阳的属性为什么能变？请您举例说明，谢谢！
您说：
在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了。
向您求教：请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么？谢谢！
您说：
一般说来，外为阳，内为阴，火为阳，水为阴。由内而生火，即为阴生阳。火由内而外，遇寒而降之向内，即由外而内，即可视为由阳而阴。如此周而复始构成了阴阳循环。
质疑：外为阳，而实际外比里寒，请您赐教，为什么表为阳实际表寒（与事实相反）？谢谢！
您说：
太极阴阳图从任何意义上都是无可挑剔的，只是翟先生没有看懂而已。
请教：请您举个“太极体”的例子，谢谢！

炎黄子孙

下面引用由翟鉴在 2004/07/18 07:10am 发表的内容：
三、太极图与自然的规律
太极图是天地阴阳的模型图，我们知道，如果把火（阳）放在一个场所的中间，它肯定就向四周放光（散发热量），这就是阳的属性。地内有岩浆是热的，而地表是凉的，就自然的内热不断向外散　...

翟鉴兄：因为时间的原因，一直没能把阴阳规律讨论进行下去，真对不起！简单说几句吧。
看太极图不是那样看的，不但要平面来看，还要从立面来看，不但要从外部来看，而且还要从内部来看，尽可能弄清太极图所揭示的真正涵义。
太阳是“阳”，阳中有阴，阴在那里？阴是黑子。
地球是“阴”，阴中有阳，阳在那里？阳即火山。
这是宇宙基础阴阳。
男人为阳，阳中有阴，阴在那里，阴即女人。女人为阴，阴中有阳，阳在那里，阳即男人。
这是辩证阴阳。
生命阴阳，阳在外，阴在内；阳为表，阴为里。
生命运动，阳尽为阳、动、正、实，阴则为阴、静、负、虚，
一个人的运动为阳，看得见。但一个人的运动，必须由一个阴的属性来引导，这就是思维。
例1：如有人不想运动的话，那就一定会不会运动，为什么，因为他或她的“阴”的属性没有运动起来。
例2：一个活的生命，则是充满了阳性，但如果生命一旦停止了，37度体温就消失了。为什么？因为，阳数已尽，阴数即现。这就是阳在外，阴在内的基本原理。
这也是辩证阴阳。
层次阴阳，腰以上为阳，腰以下为阴。
这宇宙中，由于是以人为中心的，所以，在天与地的阴阳分界线，则也只能以“人”为本，以人为主序，所以，无论翟鉴兄是站在高山上，或是站在盆地中，这天地阴阳的分界线，则都只能以兄本人的黄金分割线来划分，即：腰，腰以上为阳，腰以下为阴。
这还是辩证阴阳。
阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。
例：我与翟兄同在一条路上，此路100米长，中心点为50米。我与翟兄各在一端，同时并以同样的速度向中心点前进，于是就一起同时到达了“点”。
然而，现在的问题是：
1，到底是我在你的左边，还是你到底是在我的左边？
两人对面，左右定位的决定权属于谁？
这就是一个矛盾，就是一个辩证阴阳区分的问题了。
所以，必须有一个先决条件，即：以什么为标准？
人类是宇宙万物之灵，自然就只能是以“人”为标准了，是吗？
所以，这就是属于辩证阴阳的实质意义了！

炎黄子孙

再举一个例子：把一个动物的胃，放在太极阴阳图中，
那么，这个胃就算是阴吧，而食物就当作阳。
那么，这阴阳交合又是怎样运动的呢？
我们可以看到，当一个胃部里没有任何食物的时候，它是空的，这就是说，太极阴阳图的一白一黑，并非是平衡的，而是阴的、黑的占了优势。于是，当运动到了这一状态时，这动物就会感到饥饿，于是，就会去找吃的。
这样，当此动物胃里被食物填满了以后，于是情况就反了过来，现在则是阳的、白的占了优势。
于是，慢慢地肚子又空了，阴的、黑的又重新占优了，于是，又得找食物去了，这样，如此如此，一阴一阳，一动一静，就纯粹自然了。

翟鉴先生：有些问题炎黄子孙君已替我作了回答，在这里我再做些补充。
一·[请您说一下“无极”不运动的理由，谢谢！]——吴俊善：先生应当理解无极是什么。无极和“佛”所说的“不可说”是一样的道理。所谓不可说，它不是用语言所能描述的。如果勉强说之，也只能是无大无小，无多无少，没有时间与空间，没有精神与物质，无上无下，无质无量，无好无坏，无左无右，无丝毫之不均·······，这种状态（不能说是状态，因为它没有任何状态，所谓状态是强加的）是如何运动的？所有的数字都从零中来，那怕是100N次方，它也是从零中（也是强加的概念）来的。当人们把100N次方的数字从零提取出来，“零”是如何运动的？先生能否为我描述一下？
二·[阴阳的属性为什么能变？请您举例说明，谢谢！]——吴俊善：以中国北京的12点为阳，经过12个小的地球运动到了午夜，北京则不能代表阳了，而是代表阴了。
三·[请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么]——吴俊善：也只是个相对的概念而已，在温度上而言指相对的温度低的（在这里与位置无关），在位置上，内在火为阴火，外在的火为阳火（在这里与温度无关）。先生您只认定了火属阳，而不知火也有阴阳的属性的，如果没有阴阳，也是不能构成火的。最少火的存在形式是有内外的，可是把内火定为阴，外火定为阳。
四·[质疑：外为阳，而实际外比里寒，请您赐教，为什么表为阳实际表寒（与事实相反）？]——吴俊善：寒热只代表阴阳的某一个方面的属性，而不能代表阴阳所有的属性。如果没有内阴，如何产生外阳呢？外寒内热，只是在这个意义可以算是内热属阳，而不是所有的阳都是内在的。最少存在形式上它是属阴的。
五·[请您举个“太极体”的例子]——吴俊善：人体生命就是个太极。

翟鉴

对吴俊善、炎黄子孙两位仁兄的回贴，我特别满意，因为这才是真正的交流，谢谢！！！　　
  炎黄子孙  兄说： 　　
  看太极图不是那样看的，不但要平面来看，还要从立面来看，不但要从外部来看，而且还要从内部来看，尽可能弄清太极图所揭示的真正涵义。
答：非常赞同您这个说法！
您说：
太阳是“阳”，阳中有阴，阴在那里？阴是黑子。
地球是“阴”，阴中有阳，阳在那里？阳即火山。
这是宇宙基础阴阳。
答：谢谢您的正面回答！从您的这段话看，您忽略了阴与阳的对待关系。什么是阴阳对待关系？即一个整体的阴阳两个端的升降、出入的阴阳相交 。如果用两个体相对，就失去了阴阳对待关系，比如，日与月相对，日的属性比月热，日为阳，月为阴只是阴阳的属性而已。但它们不会阴阳相交，只因为它们没有阴阳对待关系。把两个体一为阴，另一个为阳，这两个体皆不能存活，就如同人是一个太极体，分割为两半何能有生？
我们了解了这一点，您再看日与地能否构成太极关系，如果您认为日与地有太极关系，请您阐述一下它们阴阳相交的形式，谢谢！
您说：
男人为阳，阳中有阴，阴在那里，阴即女人。女人为阴，阴中有阳，阳在那里，阳即男人。 这是辩证阴阳。
答：这个问题在以上第四节已经说过了，不再重复 。
您说：
生命阴阳，阳在外，阴在内；阳为表，阴为里。
生命运动，阳尽为阳、动、正、实，阴则为阴、静、负、虚，
一个人的运动为阳，看得见。但一个人的运动，必须由一个阴的属性来引导，这就是思维。
例1：如有人不想运动的话，那就一定会不会运动，为什么，因为他或她的“阴”的属性没有运动起来。
例2：一个活的生命，则是充满了阳性，但如果生命一旦停止了，37度体温就消失了。为什么？因为，阳数已尽，阴数即现。这就是阳在外，阴在内的基本原理。 这也是辩证阴阳。
答：这个问题提的很尖锐！也很有说服力。但是，您忽略了动静的阴阳是绝对的，如个体（人）在运动时为阳，此时新陈代谢加快等，出现系列阳的征象。在睡眠时新陈代谢减慢，出现系列阴的征象，这个动静是绝对的。相对动静的阴阳是不存在的，因为阳在动，阴照样也在动。阴阳对待是升散与降聚、输出与输入的“对待”，不论输出输入两者皆动。如果按“相对论”的两个坐标系的相对，已经脱离了阴阳相互关系。因为这不是太极体的阴阳两“端”的相对，而是两个太极体在相对。把个体与其他个体拼凑在一起阐述阴阳的关系，最终就象一千度的钢水为阳，八百度的钢水为阴，只不过有阴阳的征象，而不具备阴阳相互关系。如两个男人同时运动（一快一慢），我们只能从快与慢中区分两者的“动”与“静”，没有任何理由说速度慢的男人就是阴。
您说：
层次阴阳，腰以上为阳，腰以下为阴。
这宇宙中，由于是以人为中心的，所以，在天与地的阴阳分界线，则也只能以“人”为本，以人为主序，所以，无论翟鉴兄是站在高山上，或是站在盆地中，这天地阴阳的分界线，则都只能以兄本人的黄金分割线来划分，即：腰，腰以上为阳，腰以下为阴。 这还是辩证阴阳。
答：您的辩证法把人体的上与下，天地的上与下相混淆了，古人说的天上地下，实际是地在天内，“下”（内）也是中间的意思。这样就可解释南北极皆高皆寒，不是南方火热，也不是北方水寒，而是地球中心赤道最热。然而，人体的最大产热器官是肝脏（部位也在人体的中间）及骨骼肌（内）。表明不论是大到天体，小到人体皆是内（中间）热为阳，外（上）寒为阴。所以，人体的阴阳不是以上下区分的。
您说：
我们可以看到，当一个胃部里没有任何食物的时候，它是空的，这就是说，太极阴阳图的一白一黑，并非是平衡的，而是阴的、黑的占了优势。于是，当运动到了这一状态时，这动物就会感到饥饿，于是，就会去找吃的。
这样，当此动物胃里被食物填满了以后，于是情况就反了过来，现在则是阳的、白的占了优势。
于是，慢慢地肚子又空了，阴的、黑的又重新占优了，于是，又得找食物去了，这样，如此如此，一阴一阳，一动一静，就纯粹自然了。
答：您的这个比喻是不恰当的，一、副交感神经兴奋属于阴的范畴，副交感神经兴奋（寒）胃蠕动加快，即寒则动，与古太极说阳动相反。二、把胃孤立起来为一个太极体，把胃以外的食物作为阴阳交合的依据，这只能是个体与其它关系，不具有太极关系。
吴俊善兄说：
一·[请您说一下“无极”不运动的理由，谢谢！]——吴俊善：先生应当理解无极是什么。无极和“佛”所说的“不可说”是一样的道理。所谓不可说，它不是用语言所能描述的。如果勉强说之，也只能是无大无小，无多无少，没有时间与空间，没有精神与物质，无上无下，无质无量，无好无坏，无左无右，无丝毫之不均·······，这种状态（不能说是状态，因为它没有任何状态，所谓状态是强加的）是如何运动的？所有的数字都从零中来，那怕是100N次方，它也是从零中（也是强加的概念）来的。当人们把100N次方的数字从零提取出来，“零”是如何运动的？先生能否为我描述一下？
答：太极可用“一”而说，而无极不可用“零”可说，因为无极不是无，而是“有”（古人说的元气），只要有“有”就有理可依。在无极之元素形成太极之前，需要一个过程，而这个过程就是“运动”的过程，即老子的“道生一”，这就是我对无极“运动”的描述。
您说：
二·[阴阳的属性为什么能变？请您举例说明，谢谢！]——吴俊善：以中国北京的12点为阳，经过12个小的地球运动到了午夜，北京则不能代表阳了，而是代表阴了。
答：您的这个说法已经否定了您说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”。
白天12点为阳，是因为白天比午夜热，“热”是阳的属性，所以白天为阳。夜间为阴是因为夜间比白天寒冷，所以夜为阴。白天与夜间是地球运动的结果，也就是说，白天与夜间是地球运动过程在变，而阴寒阳热的属性没变。表明您已经站在了我的观点这一边。
您说：
三·[请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么]——吴俊善：也只是个相对的概念而已，在温度上而言指相对的温度低的（在这里与位置无关），在位置上，内在火为阴火，外在的火为阳火（在这里与温度无关）。先生您只认定了火属阳，而不知火也有阴阳的属性的，如果没有阴阳，也是不能构成火的。最少火的存在形式是有内外的，可是把内火定为阴，外火定为阳。
答：五行中各有个的阴阳（阴火阳火，阴水阳水）无可质疑。如东方为木，不论阴木阳木皆在东方，即各在其位，不可能因为有阴木阳木就可以阴木在内，阳木在外或一个东一个西。不可能象您所说“内在火为阴火，外在的火为阳火”。如果真的象您所说，阴火在内，阳火在外，岂不把一个火给割裂开了吗？
您说：
四·[质疑：外为阳，而实际外比里寒，请您赐教，为什么表为阳实际表寒（与事实相反）？]——吴俊善：寒热只代表阴阳的某一个方面的属性，而不能代表阴阳所有的属性。如果没有内阴，如何产生外阳呢？外寒内热，只是在这个意义可以算是内热属阳，而不是所有的阳都是内在的。最少存在形式上它是属阴的。
答：您的这个回答就很笼统了，因为您并没直接回答我的问题。众所周知，一个理论的支柱是真实的事物。如表为阳，里为阴，其中的“表里”只是一个名词而已，我们认定里外谁为阴阳，主要以事物的真实性（阴阳的属性）而定。我新观点表为阴里为阳的论据在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中已经交代清楚了，请您和炎黄子孙兄提供一下“内为阴”的论据吧，谢谢！
您说：
五·[请您举个“太极体”的例子]——吴俊善：人体生命就是个太极。
答：我赞同您的回答，但还请您把古太极图与人体相吻合之处说清楚（人体阴阳的位置及阴阳的运动过程形式）谢谢！

炎黄子孙

翟鉴 兄：新年快乐！
我在好几个论坛争过论，则都只是半途而废， 翟兄精神可佳，谢谢！
1， 您说：
太阳是“阳”，阳中有阴，阴在那里？阴是黑子。
地球是“阴”，阴中有阳，阳在那里？阳即火山。
这是宇宙基础阴阳。
答：谢谢您的正面回答！从您的这段话看，您忽略了阴与阳的对待关系。什么是阴阳对待关系？即一个整体的阴阳两个端的升降、出入的阴阳相交 。如果用两个体相对，就失去了阴阳对待关系，比如，日与月相对，日的属性比月热，日为阳，月为阴只是阴阳的属性而已。但它们不会阴阳相交，只因为它们没有阴阳对待关系。把两个体一为阴，另一个为阳，这两个体皆不能存活，就如同人是一个太极体，分割为两半何能有生？
我们了解了这一点，您再看日与地能否构成太极关系，如果您认为日与地有太极关系，请您阐述一下它们阴阳相交的形式，谢谢！　　
  
回：什么是阴阳对待关系？阴阳关系就是对立的关系，即一白一黑，一动一静，一正一负，一实一虚。这是宇宙物质运动规律的必然，既是基础阴阳，也是绝对不可缺一的对立统一规律性！
若论阴阳太极的极，即：太极的两极极端。那么，无论是太阳、地球、月球或其它的任何大小星球，则统统都无资格！
宇宙太极阴阳的极，唯有两个；
阴极：一个全天候宇宙黑洞。即：封闭宇宙，温度必须绝对达到零下270度或以下，这是阴宇宙的真正极端。
阳极：银河系中心的银核心。即：每一个类似银河星系中心的银核，[无论有多少河外星系，都只能算为一个，意为一类]平均温度必须达到至少1500万度以上，这才是阳宇宙的真正极端。[一]

首先祝三七生、炎黄子孙、翟鉴先生及各位网友新年快乐！
翟先生：因为时间的关系，这是本人最后的一帖。
A—1·翟鉴：[请您说一下“无极”不运动的理由，谢谢！]——吴俊善：先生应当理解无极是什么。无极和“佛”所说的“不可说”是一样的道理。所谓不可说，它不是用语言所能描述的。如果勉强说之，也只能是无大无小，无多无少，没有时间与空间，没有精神与物质，无上无下，无质无量，无好无坏，无左无右，无丝毫之不均·······，这种状态（不能说是状态，因为它没有任何状态，所谓状态是强加的）是如何运动的？所有的数字都从零中来，那怕是100N次方，它也是从零中（也是强加的概念）来的。当人们把100N次方的数字从零提取出来，“零”是如何运动的？先生能否为我描述一下？
A—2·翟鉴：太极可用“一”而说，而无极不可用“零”可说，因为无极不是无，而是“有”（古人说的元气），只要有“有”就有理可依。
在无极之元素形成太极之前，需要一个过程，而这个过程就是“运动”的过程，即老子的“道生一”，这就是我对无极“运动”的描述。
A—3·吴俊善：在这里，先生首先要说明“一”是什么？太极为什么是“一”？如果无极是“有”，“太极”是什么？

B—1·翟鉴：[阴阳的属性为什么能变？请您举例说明，谢谢！]——吴俊善：以中国北京的12点为阳，经过12个小的地球运动到了午夜，北京则不能代表阳了，而是代表阴了。
B—2·翟鉴：您的这个说法已经否定了您说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”。——-吴俊善答：北京由阳变为阴，由正午变成午夜，其阴阳属性变了没有？
B—3·翟鉴：白天12点为阳，是因为白天比午夜热，“热”是阳的属性，所以白天为阳。夜间为阴是因为夜间比白天寒冷，所以夜为阴。白天与夜间是地球运动的结果，也就是说，白天与夜间是地球运动过程在变，而阴寒阳热的属性没变。表明您已经站在了我的观点这一边。
B—4·吴俊善：“阴寒阳热”是个判断概念，你怎么能让它变啊？它就象是一把尺子去测量其它物体，看这个事物长短尺寸发生了变化没有，你怎么能让尺子也发生变化呢？我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化，先生把这个问题弄混了。

C—1·翟鉴：您说：[请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么]——吴俊善：也只是个相对的概念而已，在温度上而言指相对的温度低的（在这里与位置无关），在位置上，内在火为阴火，外在的火为阳火（在这里与温度无关）。先生您只认定了火属阳，而不知火也有阴阳的属性的，如果没有阴阳，也是不能构成火的。最少火的存在形式是有内外的，可是把内火定为阴，外火定为阳。
C—2·翟鉴答：五行中各有个的阴阳（阴火阳火，阴水阳水）无可质疑。如东方为木，不论阴木阳木皆在东方，即各在其位，不可能因为有阴木阳木就可以阴木在内，阳木在外或一个东一个西。不可能象您所说“内在火为阴火，外在的火为阳火”。如果真的象您所说，阴火在内，阳火在外，岂不把一个火给割裂开了吗？
C—3·吴俊善答：我们以一个A山为例，将它分成东西两面。从整体上说，东是相对于西而言。问题是东的一面自身有没有东西两面呢？它难道就不能一分为二，再分个东西两面吗？如果这个山的东面还有一坐B山，这个A山整个相对于B山而言，只能算是都在西面了。先生如果连这些问题都没有搞明白，您写的所有的东西就不可能不出错了。
C—4·如果先生以这样的认识水平就想推翻古人太极理论，还相距甚远，因为先生还没有摸到太极的门。古人的太极理论经过数千年的考验，没有发现任何差错，到你这里就过不去了，岂非咄咄怪事？日月运行60花甲子，24节气及日食、月食都可以按古太极的运算方式推导出来，且丝毫不差。先生的太极图不知如何推算以上内容的？初生牛犊不怕虎也！
D—1·翟鉴：您说：[质疑：外为阳，而实际外比里寒，请您赐教，为什么表为阳实际表寒（与事实相反）？]——吴俊善：寒热只代表阴阳的某一个方面的属性，而不能代表阴阳所有的属性。如果没有内阴，如何产生外阳呢？外寒内热，只是在这个意义可以算是内热属阳，而不是所有的阳都是内在的。最少存在形式上它是属阴的。
D—2·翟鉴：您的这个回答就很笼统了，因为您并没直接回答我的问题。众所周知，一个理论的支柱是真实的事物。如表为阳，里为阴，其中的“表里”只是一个名词而已，我们认定里外谁为阴阳，主要以事物的真实性（阴阳的属性）而定。我新观点表为阴里为阳的论据在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中已经交代清楚了，请您和炎黄子孙兄提供一下“内为阴”的论据吧，谢谢！
D—3·吴俊善：先生还是不明白，把概念弄混了，你根本就没有把事物的形式与属性分清楚，而是把它们眉毛胡子一把抓混为一谈，自然你就理不清楚了。
D—4·这么灵活而博大精深的中国文化，让你这么一弄就成个僵死的文化了，还谈什么博大精深？我认翟先生应当沉下心，扎下根，好好的先学习一下中国传统文化再说，学懂了才有发言权，在没有搞懂之前，不要随便妄言要修改中国太极文化中的什么东西。

E—1·翟鉴：[请您举个“太极体”的例子]——吴俊善：人体生命就是个太极。
E—2·翟鉴：我赞同您的回答，但还请您把古太极图与人体相吻合之处说清楚（人体阴阳的位置及阴阳的运动过程形式）谢谢！
E—2·吴俊善：中医表述得就很准确，特别是《黄帝内经》对人体的表述，我还没有看出什么问题。