中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

孙曼之

下面引用由逸湘在 2009/03/05 07:30am 发表的内容：
我說了這是時間點的問題
當下的科學不足以解释世界上的一切事物
但是"企圖"去解释世界上的一切事物正是科學的精神(Science is the effort to discover and increase human understanding of how phys　...

回复：
     我说的是科学理论里面原本就没有阴阳五行的概念（位置），而先生说的却是科学解释阴阳五行的问题，先生对于我的意思似乎没有理解对。即使是将来有一天科学正确的解释了阴阳五行，但科学本身还是没有这些概念的并且也不会使用这些概念的。——这就是我的意思。

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2009/03/05 10:47pm 第 3 次编辑]

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/05 07:21am 发表的内容：
请 先生 给出 “方法论”的 定义。

回复： 这是我去年的几则回复，录之以备先生参考：
     我否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式，这是古代中国不能在内经时代出现科学的重要原因。如果中国在春秋时代就有亚里士多德《形而上学》那样的逻辑学的鸿篇巨著的话，那么以蒸汽机为标志的近代工业革命就不会出现在英国而是我们的祖国了。我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代，而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法，从来也没有得到国际医学界的认可。我认为，恰恰是这种错误的提法，给中医的传承、教学带来了很大的危害。在另一方面，我又认为，我们应该利用科学的手段去研究这种现代没有而只是古代才有的中医理论，应用新的科学视角来审视中医理论，一定可以产生许多有益于现代医学的成果。
     是的，不错，取象比类方法建立起来的理论是正确的，但这种正确却不是逻辑学意义上的正确。试想，药物的形象与其化学成分怎么能够有相关联系呢？并且这种形象与五脏又怎么能够有相关联系呢？黑豆、女贞子、沙蒺藜、补骨脂、黑胡桃等因为外形相似于肾脏就能够补肾，这怎么可能呢？这不是天大的笑话吗？可是，中医就是根据这种原则辨证施治的并且非常有效！先生所举的脉象与动脉血压的关系，也是如此，我们只能够一言以蔽之：科学与中医风马牛不相及。
  
      这样看来，取象比类建立起来的理论与通过实验实证的方法建立起来的科学理论，如何找到共同点，还是请哪些中医科学论者回答吧，我确实一筹莫展。我感到，站在远处坚持中医是科学是很容易的，可是如果深入临床实际，就不是那么一回事了，除非明确的宣布取象比类本来就是封建迷信，否则我们大家恐怕都没有办法可想。

中华不败

下面引用由孙曼之在 2009/03/05 00:01am 发表的内容：
        请中医科学论者把这一点中医经典用科学逐字逐句解释一下如何？

"东风生于春，病在肝，俞在颈项"这里的"风"指的病气,春是季节或时间(时辰),这里的肝不能理解为左肋下的那个肝,病气是在颈项输入的.余者以此类推.恕不细说.
我们不能解释,甚至解释的有错误,不能说它就不是一门研究揭示生命奥秘的学说(科学),西医乃至物理学都有很多错误,有很多不能解释的东西,是不是可以否定它的科学性?

仁海中西医

下面引用由孙曼之在 2009/03/05 04:18pm 发表的内容：
回复：
               对于这个问题，让我告诉先生：
                                         ——科学无解！

错。

哲学家

这么无用的问题,也引来了这么多的关注,可惜.都去讨论科学的定义吧.还论什么医.

甲lijhvc

下面引用由孙曼之在 2009/03/05 04:22pm 发表的内容：
回复： 这是我去年的几则回复，录之以备先生参考：
     我否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式，这是　...

建议 先生 查阅 一下 隐马尔科夫模型 的 资料，和 中医 思维 相差 无几，和 逻辑相差很远。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%90%E9%A9%AC%E5%B0%94%E5%8F%AF%E5%A4%AB%E6%A8%A1%E5%9E%8B
隐马尔科夫模型的 用途：语音识别、汉字识别、图像识别、通讯纠码。
如果先生 有 不解 之处 ，可以 交流。

中华不败

就这样十多年前和西医辩论,一定是落花流水的.
十年前西医可是万众一心.可是中医自己内部都不统一.当时很多中医都是反中医的,现在也不能完全纠正过来.怎么能不落花流水呢?

甲lijhvc

下面引用由孙曼之在 2009/03/05 04:22pm 发表的内容：
回复： 这是我去年的几则回复，录之以备先生参考：
     我否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式，这是　...

造飞机，难道 要造的 和 鸟一样 才算 科学 吗？

梅莊莊主

下面引用由孙曼之在 2009/03/04 01:42pm 发表的内容：
回复：
        根据论坛许多同志的看法，不科学天就塌下来了！

這樣的同志的那些木魚腦袋顯然被教條的科學主義洗過了，怕是他們連過日子都要科學地過：科學地醒來，科學地睜開眼睛，科學地邁開某條腿……欣賞藝術也要科學地欣賞了……天啊……我們被洗腦了，就不要讓下一代也繼續被洗吧……

孙曼之

下面引用由仁海中西医在 2009/03/05 06:55pm 发表的内容：
错。

回复：
       那么先生就用科学解释一下脉分三部以及分为左右的道理吧！