曹东义是一个兢兢业业，孜孜不倦地刨中医祖坟的*家！（转帖再来博客）

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-3 00:39
衡量别人对错都有着自己的一个标准，首先看看您的标准是不是站得住脚吧。

肝，是情绪中枢——下丘脑— ...

个人可从来没有说过个人的认识就是标准。个人至少对中医肝的内涵，提出了自己的明确的看法，至于正确与否，大家完全可以进一步深入讨论，给予修正，或补充完善。

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-3 00:39
衡量别人对错都有着自己的一个标准，首先看看您的标准是不是站得住脚吧。

肝，是情绪中枢——下丘脑— ...

肝，是情绪中枢——下丘脑——植物神经轴（情绪中医－下丘脑－植物神经轴只是中医肝的内涵之一，不是全部。如肝胆湿热证，这里的肝与西医的肝脏密切相关）

第一，这种认识是您自己的，还是他人的？是他人的话，您怎么不在文章中注明，目的何在（个人的认识）

第二，请问，情绪中枢的解剖位置在哪儿（情绪中枢是大脑边缘系统）

第三，通过怎样的实验，证明这个轴的存在？（通过现有的生理学与病理学知识）

第四，这个轴的存在得到生物学界和医学界承认没？肝是这个轴，得到中医学界认可没？没人认可，拿着自己的一个标准，衡量别人，有谁能是对的（没有拿着自己的标准去衡量别人，供大家深入讨论提供参考）

第五，肝心脾肺肾，怒喜思悲恐，这是公认的中医理论。您把所有情绪都归为肝了，请问您，自己觉得自己是中医，除您之外还有谁可以称得上中医（这个问题提的不错。肝心脾肺肾，恕喜思悲恐，实际上只是中医的一种说法，临床实践中，多数情志的疾病，中医归结为肝，从肝去辨证论治，所谓心主怒脾主思肺主悲恐主肾的理论，其临床实际指导意义与价值，值得商榷）

南京陈斌

第二，请问，情绪中枢的解剖位置在哪儿（情绪中枢是大脑边缘系统）

第三，通过怎样的实验，证明这个轴的存在？（通过现有的生理学与病理学知识）

——边缘系统

边缘系统是指高等脊椎动物中枢神经系统中由古皮层、旧皮层演化成的大脑组织以及和这些组织有密切联系的神经结构和核团的总称 。古皮层和旧皮层是被新皮层分隔开的基础结构。[1]

边缘系统的重要组成包括，海马结构、海马旁回及内嗅区、齿状回、扣带回、乳头体以及杏仁核。上述结构通过帕帕兹环[Papez 环路]相互联系，并与其他脑结构（新皮层、丘脑、脑干）有广泛联系，所以边缘系统的作用是使中脑、间脑和新皮层结构之间发生信息交换。[1]
通过与下丘脑及植物神经系统的联系，边缘系统参与调解本能和情感行为，其作用是自身生存和物种延续。此外，海马结构还对学习过程和记忆发挥着突出的作用。因此如果海马结构或与之功能联系的结构受损，则导致遗忘综合征。其病变部位不同，产生的记忆障碍形式也不同。[1]

“边缘”一词源于拉丁语“limbus”。1878年法国解剖学家P.布罗卡提出“大边缘叶”的概念，用以指扣带回、海马回及其附近与嗅觉功能有关的大脑皮层。1937年J.W.帕佩茨提出，在组织学上从海马到乳头体，经丘脑前核、扣带回再返回海马构成了“边缘环路”，这个环路与协调情绪等高级功能有关。帕佩茨的理论引起了学者们的重视，也推动了以后的研究工作。由于环路内的联系复杂，密切，P.D.麦克莱恩于1952年进一步提出“边缘系统”这个概念。根据纤维之间的联系与功能特征, 在边缘叶基础上增添1. 额叶眶回、脑岛和颞极; 2. 皮质下核团: 杏仁核、隔核、上丘脑、下丘脑、丘脑前核及背内侧核一部分; 3. 边缘中脑, 指中脑被盖区的一些核团, 中央上核、脚间核等新结构, 称为边缘系统。对此已加以修正并扩充, 大致分为三个部分: 1.颞叶内侧边缘系统结构, 包括海马结构、杏仁体、扣带回和嗅周皮质( 而嗅脑则指大脑半球中接受与整合嗅觉冲动的皮质部分, 主要包括嗅球、嗅束、嗅三角、前穿质、杏仁体和海马旁回前部等) ;2. 丘脑内侧核团, 有内侧背核和前部核团; 3. 额叶的腹内侧部分, 包括眶额皮质、前额叶内侧.

在大脑半球内侧面有一由扣带回、海马旁回及海马回钩等在大脑与间脑交接处的边缘连接成一体，故称边缘叶。边缘叶与邻近皮质（额叶眶部、岛叶、颞极、海马及齿状回等）以及与它联系密切的皮质下结构（包括与扣带回前端相连的隔区、杏仁复合体、下丘脑、上丘脑、丘脑前核、部分丘脑背侧核以及中脑内侧被盖区等）在结构与功能上相互间都有密切的联系，从而构成一个功能系统，称为边缘系统。

边缘系统所包括的大脑部位相当广泛 ，如梨状皮层、内嗅区、眶回、扣带回、胼胝体下回、海马回、脑岛、颞极、杏仁核群、隔区、视前区、下丘脑、海马以及乳头体都属于边缘系统。边缘系统的主要部分环绕大脑两半球内侧形成一个闭合的环，故此得名。边缘系统内部互相连接与神经系统其他部分也有广泛的联系。它参与感觉、内脏活动的调节并与情绪、行为、学习和记忆等心理活动密切相关。

边缘系统的功能主要有以下几方面：

调节内脏活动

刺激边缘系统的后眶回、扣带回、岛叶、颞极、梨状皮层、旁杏仁皮层、后海马皮层等部位，可以引起人及动物的呼吸、血管以及其他内脏反应。刺激下丘脑不同部分所引起的内脏反应最为明显，在出现竖毛、瞳孔扩大的同时，血压急剧升高，心率加快以及出现饮水、摄食、排尿、排粪、流涎和呕吐等反应。刺激眶回皮层，可引起血压下降,心率变慢。一般认为,边缘系统对于心血管活动的影响是通过下丘脑和脑干低级心血管反射活动中枢而实现的。此外，边缘系统还可以通过下丘脑－垂体系统的所谓神经体液途径，影响下丘脑各种神经分泌，从而影响相应垂体激素的分泌，导致内脏功能活动的改变。实验证明，边缘系统中许多部位接受内脏传入神经发来的冲动，这种冲动对于边缘系统反馈性地调节内脏活动具有重要意义。已经发现，边缘系统中有一些神经元本身即是某种极为敏感的感受器，例如下丘脑部分有感受温度变化的神经元和感受血液内葡萄糖浓度变化的神经元。这些神经元的活动对于调节体温变化、消化液的分泌量以及进食活动都具有十分重要的生理意义。

调节中枢神经系统内的感觉信息

在低等脊椎动物，大脑的海马结构能够接受各种感觉刺激的影响。在高等哺乳动物，躯体、听觉以及视觉等感觉冲动能够传入海马；刺激边缘系统的下丘脑前区、扣带回等部位可以使痛阈升高；刺激杏仁核群能够使丘脑内膝状体的听觉信息受到阻抑。

影响或产生情绪

损伤猴、猫、狗等动物的杏仁前核、海马、视交叉前区、穹窿、嗅结节及隔区，可使动物出现“假怒”反应或“愤怒的行为”。也有研究证明，如果只将扣带回损坏而不伤及大脑新皮层，常使动物的情绪反应减弱或不易出现。发怒的阈值升高，出现一种“社会性的淡漠”或是“失却恐惧”的症状。这时，动物对于平常必须躲避的有害刺激，表现得无动于衷。[1]

切除猫的杏仁核之后，出现与情绪反应有关的性功能亢进、性反应增强。切除猕猴的杏仁核，可使其行为在群居生活中由统治者的地位变为从属者的地位。临床研究表明，损伤边缘系统较为广泛的区域之后，病人极易发怒，在社交场合表现出强烈的情绪反应。这和利用动物所获得的实验结果也很相近。

曾有学者认为，调节“愤怒”情绪活动的主要神经结构位于下丘脑。切除动物丘脑而保存下丘脑，使动物出现“情绪呆板”，一触即怒，或是表现出挣扎、露爪、竖毛、瞳孔扩张、怒叫等明显的情绪反应。在脑内埋藏电极并刺激下丘脑的不同部位，可使动物出现攻击、发怒的行为和逃避或状如恐惧的行为。临床病例表明，双侧下丘脑腹内侧核受到肿瘤侵犯之后，病人经常出现攻击性行为。

研究证明，用电流刺激猫的边缘中脑区，会引起怒叫和攻击等情绪反应。位于滑车神经核平面的中脑外侧被盖区也被称之为怒叫中枢。神经解剖学的研究也证明，与情绪反应有关的下丘脑部分，有神经纤维发到边缘中脑区，因而刺激下丘脑所产生的种种反应，可能是通过边缘中脑区而起作用的。[1]

研究者曾将电极埋在下丘脑以及边缘系统的其他部位，而将控制刺激开关的开关安装在实验箱内，使动物能够自己操纵，进行“自我刺激”。结果发现，动物的这种自我刺激有时每小时竟达5000次之多，如果不加干预，它可能持续到出现衰竭。引起自我刺激最有效的区域为下丘脑后部，即乳头体前区，其次为中脑被盖部分、隔区、内侧前脑束等边缘系统部位。[1]

虽然边缘系统中许多部位的活动都能影响或产生情绪反应，但就整个系统而言，则难以定出某种情绪反应活动的中枢代表区的严格位置。在大多数情况下，各种情绪代表区在边缘系统内部有广泛的重叠范围。[1]

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-3 00:47
你看你和何九公一唱一和地，概念谈不下去就谈理论，理论谈不下去就谈临床。

如果，你认为心就是神，神就是心，那么，肾就是志，志就是肾，补肾就补了志，逻辑成立不？

——心主神，心主血脉。中医的心，不仅指代神志，还包括有心脏的泵血功能及血管的功能；肾主志，只是肾的内涵中的一小部分，很不重要的一部分，值得商榷的一部分，是完全不能够充分诠释中医肾的内涵的。如果说志是意志的话，用补肾的药物去增强个体的心理意志，这样的理论，就近似于荒谬了。

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-3 00:47
你看你和何九公一唱一和地，概念谈不下去就谈理论，理论谈不下去就谈临床。

天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精；两精相搏谓之神；随神往来者谓之魂；并精而出入者谓之魄；所以任物者谓之心；心有所忆谓之意；意之所存谓之志；因志而存变谓之思；因思而远慕谓之虑；因虑而处物谓之智。

这一段的临床意义就在于，补肾可以补志，补肺可以强魄……

一一概念是对客观存在与客观规律的概括与反映，请谈一下中医肾，肺，志，魄诸概念在客观存在意义上的内涵，其具体概括与反映的是怎样的一种＂客观存在＂？

一一如何由上面的一段话，推导出＂补肾可以补志，补肺可以强魄……＂之结论的？请给出之间的逻辑关系。

——认真的回答了您的问题。还请您不要回避上述的问题。回避问题，不是解决问题的方法。

太白侠

南京陈斌 发表于 2017-9-3 10:58
个人可从来没有说过个人的认识就是标准。个人至少对中医肝的内涵，提出了自己的明确的看法，至于正确与否 ...

由于您一贯蔑视语言文字这个思想的载体，所以您的对别人的语言，总是产生歧义。

没有人说您您在认为，自己的学术成果，是公认标准。是说，您衡量别人对错的时候，自己脑子里总得有个标准。这个标准，无论您嘴上承认与否，他都客观存在您的大脑中。

这个标准是正确的，您对别人的衡量就正确了。这个标准是错误的，您对别人的衡量就错误了。

所以，要首先讨论，您脑子里的标准，能否站得住脚。

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-3 03:28
由于您一贯蔑视语言文字这个思想的载体，所以您的对别人的语言，总是产生歧义。

没有人说您您在认为， ...

口水话就不要多说了，您也说了不少了，意义不大。说的再多，问题还是问题，不会因此消失。

请对实质性问题做一些实质性的答复，谢谢

太白侠

南京陈斌 发表于 2017-9-3 11:06
肝，是情绪中枢——下丘脑——植物神经轴（情绪中医－下丘脑－植物神经轴只是中医肝的内涵之一，不是全部 ...

肝胆湿热证中的肝胆，是现代中医西化后的概念，当然现代中医的肝胆包括解剖意义上的肝胆了。

古典中医也用五藏六府解剖意义上的含义，但仅仅做为标识，如心下，就是使用心解剖意义上的含义。

肝胆湿热证，用理气舒肝（活血）药，肺藏气，肝藏血，针对的是解剖意义上肝脏和胆囊中的肺和肝，而不是肝脏和胆囊。

没有情绪中枢这个解剖实物，却有情绪的中枢神经机制客观存在。也存在一个情绪的中枢调节——下丘脑——植物神经和内分泌这个回路，可以称之为轴。但它不能与中医藏府学说意义上的肝，直接对等。这个回路当中，包括中医的五藏。肝心脾肺肾、怒喜思悲恐。换句话说，五藏在这个回路中，就是其中五种情绪的调节机制。