中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）

南京陈斌

llyyjj 发表于 2013-11-24 16:03
先天之精、后天之精、狭义的精、肾所藏的精、广义的精。
这几个概念，是现代人的说词，是表达现代人对中医 ...

先天之精、后天之精，是讲一个生命，在不同阶段中的精。只要是个人，从受精卵开始（生理学推后几天，从胚胎开始），只要形成了胚胎，就是有先天之精。这个人流产了，早夭了，得病了，长寿了。都有先天之精。流产、早夭、得病、长寿，各种情况都和先天之精有密切关系。现在研究的遗传学，大部分内容就是研究先天之精。
和后天之精并列的是后天之精。按出生前后分类，精只能分这两种。其他的种类是其他的分法分出来的。

——先天之精，是指其来源于先天（遗传），并非指其存在于先天（出生前）。事实上，先天之精与后天之精同时存在于每一个活着的生命体中。

另，如果说后天之精是指气、血、津液的话，即便在胚胎期（出生前），其也是存在着的。只不过营养物质并非来源于消化系统的消化吸收，而是通过胎盘接受于母体。

太白侠

王锡民 发表于 2013-11-26 07:38
不同意太白先生的解读。逐一辨识如下：

《灵枢•天年》“以母为基，以父为楯”，是为了进一步说明接下来的“黄帝曰：何者为神？岐伯曰：血气已和，营卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”，显然不能作为父母媾和的论据。

《灵枢•决气》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精”的意思，的确是指在两“神”合而成形之后的事物称之为精，是我笔误。

我再重复一下346楼的回复：

人的生命的确来自受精卵，然论据并不是“两神（精）相搏”，而是《素问·上古天真论》“女子……二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子”，“丈夫……二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。

必须指出的是，中医教材在引用这段话的时候，又对“天癸”进行了曲解。天癸并不是什么精微物质，而是生物钟，就是五行学说的“水”行。即便生殖有诸如激素、DNA、mRNA等精微物质的参与，并且某些精微物质可能包含生物钟的信息，天癸也不能指代这些精微物质，而是指代引起这些精微物质发挥作用的生物钟，不然，经典固有的中医理论就会土崩瓦解。

把“两神（精）相搏”直接理解成是父母精卵结合，会把经典固有的中医理论变得狭隘和肤浅，至少丢掉了天地自然信息刻录于生命的认知。

中西医融合观

      王教授说：我说的受精卵时期是指受精的当时或最初，而不是开始受精卵细胞分裂之后，从分裂那一刻算起，就会变成2个、4个、8个细胞了，此时就不再叫受精卵了，而是叫桑椹胚。受精的第6天是胚泡期，不是受精卵期。（见143楼）
    以下是王教授在1楼帖子中的精彩一段：
    《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。” 意思是说，这个“常先身生”之“精”，是在形成胚胎之形之前存在的物质。“两神相博”是指男女交合。男女两神相博产生的精液与卵子结合而成的物质，而且又在胚胎未形成之前，就是“精”。
      从西医学可知，精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状，属于看不见的东西，就是“受精卵”。由此可以断定，《内经》这个“常先身生”之“精”就是西医学中胚胎形成之前的“受精卵”。

     回复：
     “常先身生”中的“身”是指什么？身是“身体”，成人的身体不必说了，胎儿的身体也得有四肢、五官、胸腹等大体外形吧。胚胎也在“身”之前出现。在这个大体外形之前是什么？王教授斩钉截铁的说：“由此可以断定，《内经》这个“常先身生”之“精”就是西医学中胚胎形成之前的“受精卵”。”（ 我说的受精卵时期是指受精的当时或最初，而不是开始受精卵细胞分裂之后，从分裂那一刻算起，就会变成2个、4个、8个细胞了，此时就不再叫受精卵了，）

     我们不必拿胚胎学说事，符合医学常识吗！符合中医理论吗！符合《内经》的意思吗！《内经》中的“身”是什么意思，还需要解释吗！所以，《内经》中的“精”不是受精卵！更不是王教授所定义的受精卵！

柳之心

铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-25 12:38
细胞里就带有基因信息，反过来说，用细胞也可以复制生命，克隆羊就已经证实。

受精卵是个干细胞，而且是全能干细胞，能分化成人体的任何组织细胞，融合观版主不相信也改变不了........................哦，是不是人体并无“腠理细胞”这个东西，所以融合观版主不相信受“精卵能够演变成腠理细胞”啊？！
腠理是什么？腠理细胞是什么？铁版主能帮忙解释吗？

柳之心

中西医融合观 发表于 2013-11-26 11:38
王教授说：我说的受精卵时期是指受精的当时或最初，而不是开始受精卵细胞分裂之后，从分裂那一刻算起 ...

“常先身生”中的“身”是指什么？身是“身体”，成人的身体不必说了，胎儿的身体也得有四肢、五官、胸腹等大体外形吧。胚胎也在“身”之前出现。在这个大体外形之前是什么？王教授斩钉截铁的说：“由此可以断定，《内经》这个“常先身生”之“精”就是西医学中胚胎形成之前的“受精卵”。”
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王教授书上说的比论坛上详细。

“常先身生”是王教授考证古人对先天之精描述之一，还有其他考证，比如《灵枢 经脉》的“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营......”脑髓骨干这些身体部件是在精成之后而形成的。所以先天之精是在身体结构形成之前具有的。

胚胎发育期就是生成身体各部件的过程，就是“脑髓生”的过程，这个过程的起点就是受精卵。
所以，定位先天之精是受精卵。

还有其他侧面的对先天之精的认识，以后再说吧。

以上是我读王教授的书学习到的，王教授看见也请指点一下我读的对错。

王锡民

王锡民 发表于 2013-11-26 09:47
一般来说，卵子在受精后的2周内称孕卵或受精卵；受精后的第3～8周称为胚胎。
      这是胚胎学的常识。 ...

李同宪先生：我敢亮名字，你为什么不敢把名字亮出来啊？大丈夫行不更名，坐不改姓，你戴上面具敢在论坛胡搅，原来是怕暴露自己的真面目啊？

王锡民

中西医融合观 发表于 2013-11-26 08:43
" 先天之精藏之于肾，恰恰是中医教材对《内经》的误读。当今的中医人，都是学了中医教材也这样认 ...

    李同宪先生说：
    九版教材的垃圾更多，例如对于先天之精与生殖之精的说法，完全是为了迎合西医的精子、卵子、受精卵的陈旧观点，新的胚胎学、系统生物学早已改变了机械论的观点，对于生殖过程有了新的、科学的说明，先生拿那种常识性的说明标榜创新，……。
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       李同宪先生否定一切，胆子也太大了。
      第一，李先生说，“九版教材垃圾更多”，是毫无根据的。这显然是信口开河。这不是学术讨论，是一个骂大街的。
      第二，李先生说，“对于先天之精与生殖之精的说法，完全是为了迎合西医的精子、卵子、受精卵的陈旧观点”。这句话，是对现代医学科学理论的歪曲和贬低。胚胎学理论，是现代科学证明了的理论，用它可检验中医理论先天之精是否正确的试金石，难道连这一点最基本的常识都不懂。用什么去搞中西医融合啊？
      第三，李先生说，“新的胚胎学、系统生物学早已改变了机械论的观点，对于生殖过程有了新的、科学的说明”。这一句才真是骗人的，因为根本就没有他说的这种理论。我引用的胚胎学观点，就是近几年的大学教科学。
       李同宪先生戴着面具不敢露真名，这样乱说，不知目的是想干什么？

王锡民

太白侠 发表于 2013-11-26 11:28
《灵枢•天年》“以母为基，以父为楯”，是为了进一步说明接下来的“黄帝曰：何者为神？岐伯曰：血 ...

《灵枢•天年》“以母为基，以父为楯”，是为了进一步说明接下来的“黄帝曰：何者为神？岐伯曰：血气已和，营卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”，显然不能作为父母媾和的论据。
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       即使是为了接下面的句子。但这一句本身也是有同样的含义。退一步说，就是不算这一句，其它的证据已足够多。内经有几条，后世医家的同认识更多。但用不着那么多，有两条就够了。


《灵枢•决气》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精”的意思，的确是指在两“神”合而成形之后的事物称之为精，是我笔误。
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      这么说， 这一条就没有疑义了。


我再重复一下346楼的回复：
人的生命的确来自受精卵，然论据并不是“两神（精）相搏”，而是《素问·上古天真论》“女子……二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子”，“丈夫……二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。
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        这一段，也可做为中医认识的一个证据。只是说的没有那几段明确。


必须指出的是，中医教材在引用这段话的时候，又对“天癸”进行了曲解。天癸并不是什么精微物质，而是生物钟，就是五行学说的“水”行。即便生殖有诸如激素、DNA、mRNA等精微物质的参与，并且某些精微物质可能包含生物钟的信息，天癸也不能指代这些精微物质，而是指代引起这些精微物质发挥作用的生物钟，不然，经典固有的中医理论就会土崩瓦解。
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       我的观点是，用生物钟的说法也解释不清楚。这个问题以后再谈吧，三二句说不清。


       把“两神（精）相搏”直接理解成是父母精卵结合，会把经典固有的中医理论变得狭隘和肤浅，至少丢掉了天地自然信息刻录于生命的认知。
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       我的观点是，父母精卵结合，是一个具体的过程。并不影响自然界对人体的影响，可以单说。不能把所有的东西搅在一起谈。那样永远谈不清一个问题。

       很好的交流，谢谢！

王锡民

千秋雪 发表于 2013-11-26 11:02
lyyjj
卵生胎生不一样。不能相比。换个例子吧。

鸡是卵生，胚胎发育是在鸡蛋（卵细胞）内吸收鸡蛋自身的营养。
人是胎生，胚胎发育是在子宫内膜吸收营养。

王锡民

南京陈斌 发表于 2013-11-26 11:22
先天之精、后天之精，是讲一个生命，在不同阶段中的精。只要是个人，从受精卵开始（生理学推后几天，从胚 ...

陈斌先生说:
——先天之精，是指其来源于先天（遗传），并非指其存在于先天（出生前）。事实上，先天之精与后天之精同时存在于每一个活着的生命体中。
另，如果说后天之精是指气、血、津液的话，即便在胚胎期（出生前），其也是存在着的。只不过营养物质并非来源于消化系统的消化吸收，而是通过胎盘接受于母体。
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       陈先生，不是我故意批评你。我早在第一贴就已明确，张锡纯指出，出生之前为先天，出生之后为后天。
      实际上，明代张景岳早就说过了，后来吴谦在《医宗金鉴》中说的更清楚，张锡纯沿用了这一说法。中医教材的先天之精和后天之精，就是据此提出的。中医基础理论自内、难二经开始，历代医家都是在学习的基础上有所发挥，但这些发挥有对有错。现代中医教材，则是根据对清代以前的所有古籍的理解而编撰的。所以，中医基础理论的源头是内、难二经，这本是没有争议的。
       如何鉴定中医理论的对错，唯一正确的参照物和标准就是现代医学理论，这是任何人都否定不了的。
       如果内经、难经、历代医家著作、中医教材上说的内容与现代医学理论吻合，那就一定是正确的。必须有这个认识，才能探讨中医理论的对错。否则，是没有资格说中医理论是对还是错的。这是因为，中医理论的许多内容，还未得到现代科学的承认。
       至于中医理论没有经过现代医学证明的，则不能说就一定是错误的，这需要时间和人才去研究，有充足的证据才能下最后的结论。这一点不是本话题要讨论的内容。
      
       书归正传：
        我再为你单说一遍：先天之精来源于出生前，后天之精来源于出生后。这是中医教材的金标准。
       人体是出生之前就长成的，所以，婴儿出生之前，一身都是都来源于先天之精。换言之，人体就是由先天之精组成的。后天之精，就是由饮食化生而来的营养物质，故又称“水谷之精”。

       中医教材对于后天之精的认识没有错误，错在将生殖之精与先天之精混为一谈。陈先生的错误也在于此。目前几乎所有的中医人，都在这个地方进了迷宫，不可自拔。
       我再重申一遍：生殖之精与先天之精指的不是一代人。生殖之精藏之于肾，藏之于谁的肾，是藏之于父母的肾。所以，生殖之精是指父母本代的，它不是先天之精。等到父母生殖之精相合之后所生成的精（内经称为“精”），即受精卵，才是子代的东西，由于这个子代的精来源于父母生殖之精相合，所以，中医教材称为“禀受于父母先天”。
      
       我这么再讲一遍，我感到不能再清楚了。我想陈先生应当明白了。希望陈先生看过之后，懂了就说懂了，不懂再提意见。不要，没有回复。否则，我白说了。
       最后我提醒大家，论坛讨论，应当说实话。如果认可，就说赞成，如果不认可，就要说出反对的理由。不能一走了之。