；阴阳五行理论是科学的，刘玉珍老师的学术观点并接受任何一个人的挑战

yszyzy

下面引用由知易子在 2008/07/15 00:28pm 发表的内容：
反中医的还算人吗 不就是畜生吗？人者非人，非人者人。哈哈哈

反中医的还算人吗，也就是非人，“非人者人”，他们才是真正的人；刘玉珍的学生是真中医，与反中医的对立，也就是人，“人者非人”，他不是真正的人。看来知易子真是高深莫测，深谙《三十六计》，第二十六计玩得如此娴熟。赞者非赞，非赞者赞；骂者非骂，非骂者骂。高高高，太白侠对知易子之仰慕如滔滔江水连绵不绝，又有如黄河泛滥一发而不可收拾。

中西医融合观

先生还没入生命科学之门。提些幼稚问题。
   通约是在源头上，零剖科学一样可以达到源头。整体科学是从源头出发研究的。不就通约了。
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    知易子:您的两大法宝
   1 您发明的"人体智能计算能量器"肯定是超现代的,世界最伟大的发明!
   2 涉及"整体生命科学"研究机密不能告诉你!

中西医融合观

    （一）  不可通约性的渊源
   不可通约性来源于数学中的“不可通约量”。 大约公元前５世纪，古代希腊数学流派毕达哥拉斯学派发现了正方形的边长与对角线的比为 ，是不可公度的比（不可通约）， 是一个无限不循环小数即无理数。
    1874年康托证明了无理数比有理数多得多、非代数数比代数数多得多！这也意味着，无形的、不是根式的无理数竟比直观的、根式的无理数多得多！数轴上代表有理数的点虽然是稠密的，任何两个有理数点之间恒有无数多有理数点，但是除有理数点外的“空隙”更多。点与点的集合无论多么稠密不能形成连续的线，只有“空隙”一旦填满，稠密概念就发展成了连续的概念，数轴上点及其“空隙”与实数完全对应，无理数问题画上了永远的句号。无理数所体现的完美无缺、一丝不苟的纯粹理性与无孔不入、尽人皆知的世俗应用，正是数学的魅力之所在。
    从数学发展史看，人类对无理数的发蒙始于古希腊毕达哥拉斯（公元前582-497）学派，但二千四百年后才产生包括无理数在内的实数严格定义，这时无理数问题才画上完美的句号。
    二）“不可通约性”概念
    “不可通约性”概念是库恩晚年科学哲学中最重要的概念之一。在他的“科学发展与语汇变化”一文中，库恩认为科学发展与语汇变化的模式非常相似。古希腊有由亚里士多德“物理学”所体现的自然语汇，另一方面，近代早期的欧洲人有另外一种以牛顿的《自然哲学的数学原理》为理论基础的语汇。两种语汇当然都有“运动”这一平常的概念，但是“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里却大不相同。确切地说，每一种语汇里的“运动”都有无法翻译为另一种语汇的因素。因此，在这一比较中，“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。这里说的是“无法翻译为另一种语汇的因素”而不是说根本不能翻译。例如藏象与器官，中医的肝与西医的肝具有不可通约性，就是说不能等同，不能直接翻译，是两个根本不同的概念。具有不可通约性并不意味着中医的肝与西医的肝毫不相干，肝的大小、重量、位置以及部分功能中西医的认识是一致的。中医认为肝主怒，怒伤肝，肝属木，肝与春季、青色、东方相对应，而西医不用这样的方法研究肝脏，因而得不出这样的结论。这一部分对于中、西医来说是“不可通约”的，它们的“比”是一个无理数，即相互比较是没有道理的、无理的。但是现代医学已经证实如同愤怒这样激昂、剧烈的精神刺激可以引起肝脏的损伤；肝硬化长期黄疸的病人面色呈现青色；某些肝病容易发生在春季等，都说明中医对肝的认识是有道理的，有正确的方面。随着现代科学与现代医学的发展，中医理论的科学性必定会得到更多的证实。把两大理论体系中“不可通约”的部分找出来，就为两大理论体系的融合找到了突破口，这才是库恩“不可通约性”的伟大贡献。当把中医的无数个不确定性、模糊性、可延展性概念充填到西医的准确性、实证性、机械性点状空隙时，就像有理数与无理数融合为实数那样，现代医学的范式就成熟了。实数概念的建立，是因为数学家始终对无理数认识不清，迷惑不解，数学家从不同的方面不断的研究无理数，经过2400多年的努力，当将要把无理数研究清楚的时候，实数的概念也成熟了。换句话说，把中医的理论研究透彻了，现代医学的范式就成熟了。现代科学、现代哲学、现代医学不等于近代的、西方的科学与医学，前面已经说过经典力学与相对论具有不可通约性，近代西医与现代医学同样具有不可通约性，例如传统西医的神经系统与现代的神经-内分泌-免疫网络具有不可通约性；肠道细菌毒素移位引起ARDS、MODS与传统西医的肠道解剖、功能具有不可通约性。现代医学中的许多概念、语汇、术语都与近代西医的概念、语汇、术语“具有不可通约性”，例如休克，近代西医认为休克的机制是血压降低，现代医学对于休克机制的认识可以达到分子水平，如此等等。中医与现代医学同样具有不可通约性，阴阳五行学说与唯物辩证法具有不可通约性，运气学说与系统论具有不可通约性，“天人合一”与“社会-心理-生物模式”同样具有不可通约性。
     系统的进化是扬弃、包容与涵盖，矛盾双方的每一次转化，都是系统的一次进步。系统的每一次进步都把矛盾双方的优点吸收进来，把可能有利于自己发展的因素包容与涵盖起来，把那些不利于自己发展的因素扬弃掉。这样矛盾运动进化由量变到质变，直至新的系统代替旧系统。当新系统代替旧系统时，新、旧系统之间就具有了不可通约性。我们用这样的观点看待中、西医与现代医学的关系，现代医学是有别于近代西医与中医的新系统，如果西医是有理数的话，那么中医就是无理数，现代医学就是实数。正是无理数这种非点状的特性充填了点状有理数之间的无数空隙，实数数轴才成为完美无缺、流畅连续的直线，实现了数学家追求和谐、完美世界的梦想。


-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年07月15日 04:03pm 时添加 -=-=-=-=-

改正:根号2无法表示,
（一）  不可通约性的渊源
  不可通约性来源于数学中的“不可通约量”。 大约公元前５世纪，古代希腊数学流派毕达哥拉斯学派发现了正方形的边长与对角线的比为 [根号2] ，是不可公度的比（不可通约）， 是一个无限不循环小数即无理数。
    [根号2]无法表示,

李生

不是醫门中人，自然不懂醫學中的陰陽為何物。

-=-=-=-=- 以下内容由 李生 在 2008年07月15日 04:00pm 时添加 -=-=-=-=-
能給陰陽定位的人：不是天才 就是白痴！

知易子

人跟狗不能通约，但是在基因层次，两者可以通约。
中西医也一样，在器官 组织 ...层次，不能通约，到达组成更基本分子层次... 能量层次，可以通约的。

知易子

我可以明白告诉你：糖类物质就是中医理论火气的概念。
不能通约吗？

翟鉴

zhengYOU兄说： 太阳与地球确实难分上下，不过，习惯认为人头在上，脚在下，就够了，您不会因为盖天派，混天派而分不清自己是躺着还是站着吧？
回复：以天地阴阳的角度而言，头上脚下是没有阴阳关系的，这个问题早就讨论过了。
紫极先生 在2003/12/08 12:43pm的帖子：　　
《致翟鉴公》
观完翟公诸篇大作之后，不免为其能自成一家体系而暗叹！不由想起欧阳前辈所练的《九阴真经》，虽不是正本（传统的），却仍臻于炉火欲青，虽行为有偏于常，但仍不失为当今中原一武林高手，势驾于东邪等四人（医书四经）之上。
观翟公书，所论乾地坤天，心水肾火，有假说，有实证，以其思路推之，太空（天）寒为阴，地心（地）热为阳，则地之上大气中，最外层热，相对而言地表寒，若上为阴为寒，下为阳为热，此当何为阴？何为阳？还望翟公明鉴之。
日处天中，天为阴，虽日热，想必阴中之热也不甚于阳，是否可推测日比地心寒，此还要等科学发展后验证。
古人以天尊地卑，天阳地阴，以上下论阴阳。若以翟公论，上为阴天，下为阳地，则头在上亦当改为阴，足在下当改为阳，头不善动而足善行，看来翟公之理亦有验证之处。由是亦可推测，头在上为阴则寒而不耐冻，冬当裹绵方可出入。足在下为阳为热而耐寒，为经济上可省很多皮棉之靴。
由是亦可推之，心在上为阴，肾在下为阳，水属阴，火属阳，心水肾火乃顺理成章之事。真怪古人早发现心水肾火之理而不敢改经文乾坤坎离，反自圆古说心属火而行阴血（血属水），肾属水而藏真阳（命门火）。
翟公对营卫之质疑更是难能可贵！
翟公之欲完善中医理论，欲纳西医与之汇通，总比有人言中西结合而欲置中医于死地，及用心不良者四处大放厥词者精神实为可佳！翟公一人清醒，众人皆醉倒也罢了，若欲救初习中医者，以先入为主方式而清醒，他年后醒醉各半时，岂不又是中医界的一场浩劫！
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翟鉴的2003/12/11 00:03am帖子：  　　
认真地拜读了紫极先生 兄的大作，看的出您是位知识渊博的人！在争论的技巧上更是身手不凡。回您两个字“好帖”！！！
关于您对我的评价不作答复，因各自的角度不同，所以评价就可能乎左乎右。但您提出的尖锐而又有学术争论价值的问题我不能不给您答复。
您说“观翟公书，所论乾地坤天，心水肾火，有假说，有实证，以其思路推之，太空（天）寒为阴，地心（地）热为阳，则地之上大气中，最外层热，相对而言地表寒，若上为阴为寒，下为阳为热，此当何为阴？何为阳？还望翟公明鉴之”
答：乾地坤天、心肾水火等，我的理由已经说清楚，不再重复。
“地之上大气中，最外层热”首先提出这个问题的是：王全年先生，他说“第四层大气达上千度”。对此我的回答是：天地对待，天地只有相交才能生万物，如果天地不能相交，阴阳就没有什么价值可言了。单说天，是指整个天空。天地对待而言，那就是有限制的了。如地（阳）之蒸汽上升交于天，只能在臭氧层以内，如果蒸汽真的升到第四层上千度的大气，蒸汽永远也不会凝成云，当然就没有阴雨可言了。而现在已经彻底弄清了，天地相交的实质就是地之蒸汽和天之降雨。所以，第四层大气（您说的地之上大气中，最外层热）与天地阴阳交往没有任何关系。
您说“日处天中，天为阴，虽日热，想必阴中之热也不甚于阳，是否可推测日比地心寒，此还要等科学发展后验证”
答：日与天地阴阳不是一回事，日虽然对地之蒸汽的影响功不可抹，但与地不是阴阳“对待”关系。以上已经说清了日是天地阴阳之外的“阳”为相火，具体的请您看《阴阳学说大辩论》，如果有不同看法，您可以提出，我会给您满意答复的。
您说“古人以天尊地卑，天阳地阴，以上下论阴阳。若以翟公论，上为阴天，下为阳地，则头在上亦当改为阴，足在下当改为阳，头不善动而足善行，看来翟公之理亦有验证之处。由是亦可推测，头在上为阴则寒而不耐冻，冬当裹绵方可出入。足在下为阳为热而耐寒，为经济上可省很多皮棉之靴”
答：您可能没有仔细看我的文章，“动”，人受寒邪，肠剧烈蠕动，此乃纯属阴动；心的舒张为阳，收缩为阴，每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒，表明阴之动要比阳动快的多。火车快速奔驰再动，蚂蚁爬行虽然很慢您能说它不动吗？您只看见足在动，那么，一个活人又有谁的头不动呢？所以，我不可能向您所说的那样“头不善动而足善行”，就把“足”能行定义下为阳的。
您可能对“动”与“静”的认识还不够深度。我在论天地阴阳上下时，把上（外），把下（内），这是因为上与外是有区别的。如地在天中，地的上下皆是外。又如，建筑物的基地就是下，楼顶就是上。人的主要产热器官是肝脏和骨骼肌，而骨骼又属于肾的体系，肾分泌的肾上腺素能使人面红耳赤，心跳加快等，表明人的产热基地是在腹腔内。当然头与足都是末梢了。天上与地下相互对待，是因为它们存在着阴阳的特性，即蒸汽（阳）升，雨（阴）降。然而，头上与足下就不同了，因为头与足都不存在阳（火）的特性，而阳是来自中间（腹腔中）向上下两边扩散的。当然，头上散的热量应该比足下多些，因为热量即能量，主要传播能量多体现在血液供给上，现代医学证实，头部的血液供应占总人体的1/5。而足下的末梢的血液供应与头相比就少的多了。再以自然规律而言，人体产热在中间（腹腔），而火向上升，所以头应该比足热一些。上下可以相对而言，但是，头与足可以说是上下关系，而没有“阴阳”对待关系。
您说“由是亦可推之，心在上为阴，肾在下为阳，水属阴，火属阳，心水肾火乃顺理成章之事。真怪古人早发现心水肾火之理而不敢改经文乾坤坎离，反自圆古说心属火而行阴血（血属水），肾属水而藏真阳（命门火）”
答：教科书虽然对“命门”学说的说法甚多，但是，无一是正确的，请您看我的另一篇《   对诸家“命门学说”的质疑》，您可以提出建议！
您说“若水火失去了地球引力，则向何方运动?于是火炎上水趋下当有前提，即是在地球引力内。不知翟公的天（黑暗、静止）是否也在地球引力内？（紫极注：广义而言，宇宙再大，与地球都存在引力，此中地球引力内为火炎上水趋下的引力极限内。）”
答：这个问题已经脱离了“理”字。因为在不知道地球有引力的情况下，“阳升阴降”就已经被人们所公认了。您可能还不完全明白，地球的引力是有选择的，它可以把臭氧层以内的云（雨、阴）吸引过来。而对火不但没有吸引力反而相排斥（火焰不但不向地面运动，反向地面以外扩散）。归根结底，地球有引力，无可质疑，但大自然“阳升阴降”的规律也是谁也否认不了的。
您说“反观其所说，为什么不再解释“天为阴，天中之热就是阴中之阳，天与地对待，即天在上（外），自然中阴在上必下降，而阴降的实质是**，**中含的**即阴中之阳，这就表明，阴中之阳是随着阴降而降。”
答：这个问题早就交代清楚了，自然中就是“阳升阴降”，如果按教科书所说：“阴中之阳升，阳中之阴降”最后的结论是“阴升阳降”。所以从古至今在书中“水升火降”的说法频频出现。而大自然中的“阳升阴降”却没有人敢解释，或根本解释不了，只因为古人阴阳的定义是把阳在上，根本就没有阳上升的空间了，所以不得不用阳中之阴降。我们要知道“阴中之阳升”和自然“阳升阴降”是相反的。所以，我在文章的一开始特意强调“天在上为阳，而阳中之阴下降为雨；地在下为阴，而阴中之阳上升为云”。这就在古人阴阳学说的这块伤疤上涂了一层遮盖霜”。
您说：“阳中之阴若相随则会随阳气升到天外去。怎么会降到地上”
答：以上已经说清楚了，地之阳（蒸汽）升到空中，已经凝成云，即所谓《易经》说的“气终而象变”，由阳已经转变为阴了。
您说“若以翟公之论“天只是一个万物生存的大场所，除各星球在发光、在运动，而天（空间）是黑暗、静止的”，则古人的天，阳中之阴当然不会下降到地。估计翟公的地，阳中之阴也不可能随阳升到天上去吧？”
答：天只是一个万物生存的大场所，是单指天而言的。而天地对待已经把天地局限到地与臭氧层以内了。我要说的不是阳中之阴不会降于地，而是自然中根本没有阳中之阴降的道理，如果您有这个发现，那就是重大发现，请讲给大家听听吧！
您的质问丢漏了一点，即我新观点表为阴，里为阳。
另外，如果您认为，传统理论正确，当然，一个正确的理论肯定会有合理证据，而且又符合实际，请您拿出天为阳，地为阴；心为火，肾为水；表为阳，里为阴的证据吧！
您说“由是可知再辩也没有多大必要了，阴阳还未认识完全，不知阴阳数之可万，何与何相对，就想标新立异，误人误已”
答：您太武断了，等您在理论上战胜了我，再用“误人误已”的词汇吧！从您现在说的问题来看，我们之间谁在错误之中还很难说……

翟鉴

刘老师问；翟鉴 先生我这样理解您的话对吗？您是说地球为阳，地球外的全部空间为阴，您这样划分地阳天阴的依据就是自然界云雨，云雨的交替循环就是它们相互转化的依据。如果我理解错了，就希望您能纠正。若我没理解错，您就肯定。待双方没有理解的歧义时，辩论时才不会有误。期待您的回复
回复：您理解的没错。

刘老师说：如果我上述对翟鉴 先生的阴阳划分的理解是正确的，那么翟鉴 先生就是在拼凑阴阳概念了，不知那位高手能驳倒他？
回复：到今天为止，我们各自的观点都已经亮明了，我们开始对质吧。
请您答复2008/07/10 05:16pm我对您提出的质问：
您说：我方认为，所谓天地，其实就是以供人类生存的的地球作为同一性对整个宇宙的一分为二，这样划分的条件就是在地球这个确定的视角（在地球这个确定的视角-----这个条件很重要），凡是向日的一面为阳，背日的一面为阴。即向日的一方是划分天阳的依据，背日的一面是划分地阴的依据。
答辩：您的观点很明朗，但是这不是天地阴阳，因为您没有把天（日）与地的位置弄清。如果上下位置不明确，阴阳的升降就没有着落，所以，需要您提供是日在上，还是地在上？
是天地对待，还是地地对待（向日一方的“地”为阳，背日的一方的“地”为阴，即中国的白天的“地”为阳，此时美国的“地”为阴，岂不是半个地为阳，半个地为阴吗？），这里哪还有天地对待关系呀？请您给大家做个师范，中国的白天的阳升，是怎么升到美国的？
您说：具体是以冬至的那一天的24时为依据，以你面向正北方左右各对应地球的四分之一（左右加在一起就是半个地球）地球和对应的背日的半个宇宙就是地阴划分的依据，与你相对的向阳另半个地球及相应的半个宇宙就是天阳划分的依据。也就是说，在任何地区，凡冬至那日的24时整，你所居的地球的一半和对应的半个宇宙为地，相对的地球另一半和相应的宇宙为天。
答辩：这段与您的上文自相矛盾，上文是：日就是天；下文是：地球的另一半就是天。请您说清楚，到底以日是天为准，还是以地球的另一半是天为准？您一会日是天，一会另半地是天，请问，我们的上空的蓝天是什么？
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按您的观点，必须回答以下问题（1）是日在上（外）还是地在上（外）？
（2）中国的地与美国的地是阴阳关系吗？请您师范一下，中国的地与美国的地是怎么阴阳相交的。
（3）到底是日为天，还是地球的另一半为天？
等您把这些问题澄清了，下一步就用您自己承认的阴阳的标准（尺度）衡量了。仁兄请吧！

刘玉珍的学生

翟鉴 先生说；按您的观点，必须回答以下问题（1）是日在上（外）还是地在上（外）？
楼主答；您说的日属于“天”阳的一部分。天地阴阳之间是相对的对立关系，而不是上与下的关系。（我知道你问这一问题的目的，是为了论证阴阳升降方面的问题，你不要操这个心。也没必要操这个心。你只要想一想气血这个阴阳概念，你就会明白。你的操心是多余的）
翟鉴 先生问（2）中国的地与美国的地是阴阳关系吗？请您示范一下，中国的地与美国的地是怎么阴阳相交的。
楼主答；由于阴阳是相对的关系，若以我们中国的中原一带板块划分阴阳的位置，那么在24时这个特定的时空里，凡是处于背日的半个地球及其对应的半个宇宙就是地阴划分的依据，凡是处于向日的半个地球及其对应的半个宇宙天阳划分的依据，按您要问的问题来回答，那就是当我们中国处于地阴的位置时，美国的板块处于相对的天阳的位置。（若是在美国的板块划分天地阴阳，则我们中国又处于美国相对的天阳位置）。这是由供人类生存的地球本身就是一个矛盾的对立体的性质决定的，。在地球这个特定的视角，其阴阳相交都通过阴阳消长的方式显示出来。中美间的阴阳相交自然包括于其中也。
翟鉴 先生问（3）到底是日为天，还是地球的另一半为天？4]>*IX
等您把这些问题澄清了，下一步就用您自己承认的阴阳的标准（尺度）衡量了。仁兄请吧！
楼主答；上面1、2问已包括了这项内容。即日是天的一部分。以地球为同一性以日光向背作为天地阴阳划分的条件，那就是在冬至那一天的24时为具体划分的时间，那么凡是背日的半个地球及其对应的半个宇宙就是地阴划分的依据；相对的向阳的半个地球及其对应的半个宇宙，就是天阳划分的依据。
敬请翟鉴 先生您辩驳我的观点！+

刘玉珍的学生

反中医的还算人吗，也就是非人，“非人者人”，他们才是真正的人；刘玉珍的学生是真中医，与反中医的对立，也就是人，“人者非人”，他不是真正的人。看来知易子真是高深莫测，深谙《三十六计》，第二十六计玩得如此娴熟。赞者非赞，非赞者赞；骂者非骂，非骂者骂。高高高，太白侠对知易子之仰慕如滔滔江水连绵不绝，又有如黄河泛滥一发而不可收拾。
只有心态补正的人，虽然披着人皮，但骨子里却是非人性的。故曰太白侠一类“人者非人”。