阳性细胞

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-15 20:34
太白侠按，多少、大小、高低、强弱、有无，应该是哲学里的概念吧？是不是认真学习《矛盾论》可以理解这些 ...

多少、大小、高低、强弱、有无，应该是哲学里的概念吧？是不是认真学习《矛盾论》可以理解这些关系，我不知道，但中医的阴阳学说确实不能解答这麽多哲学问题。
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这是请教您的，怎么变成我的夸夸其谈了？后面明明白白说我不知道。我所学习的中医阴阳学说，确实只学了关于人体生理病理的内容。
这回该说明白了吧？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-15 20:34
太白侠按，多少、大小、高低、强弱、有无，应该是哲学里的概念吧？是不是认真学习《矛盾论》可以理解这些 ...

您后面的一连串问题：
用多少、大小、高低、强弱、有无来区别对待一个事物，是动物都具备的本能，怎么就成了哲学概念，中医连这个能力都不具备吗？------------------是我没有这个能力，没有把这些认识用阴阳学说解读的能力。
请问，全面使用辩证法三大定律处理事物的案例，李老师能举出一个码？-----------不能。
恰恰，经典中医的阴阳五行学说全部用上了，而你们在极力主张保留阴阳，废弃五行为什么废弃五行说不出子午卯酉，为什么要保留阴阳道不出所以然。。-------------我们就局限在生理病理范围，可以继续讨论。

既然，认为阴阳学说具有局限性，哲学一分为二无所不能，那么为什么不废了阴阳学说，改用哲学的一分为二？----------------------理由同上。就是在生理病理范围内，阴阳学说够用了。要用哲学一分为二什么的，得我学会了才能说。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-8-15 21:36
您后面的一连串问题：
用多少、大小、高低、强弱、有无来区别对待一个事物，是动物都具备的本能，怎么 ...

李老师有云   我所学习的中医阴阳学说，确实只学了关于人体生理病理的内容。

太白侠按，经典中医云，阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。中医教材竟然把阴阳弄成了具有局限性的一分为二，一分为二还有局限性，中医教材编委的脑袋都长出花儿了。

咱也不讨论中医教材编委长出花儿的脑袋了，就依着李老师的意思，只讨论阴阳关于人体生理病理的内容。
请问李老师，中医教材是怎么用阴阳对人体生理病理进行认识的？
可以举一个例子，说明一下阳为什么是主导吗？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-16 21:27
李老师有云   我所学习的中医阴阳学说，确实只学了关于人体生理病理的内容。

太白侠按，经典中医云， ...

经典中医云，阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。中医教材竟然把阴阳弄成了具有局限性的一分为二，一分为二还有局限性
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阴阳者，天地之道也，在古人得认识水平上说，确实如此。不过，中医是讲治病的，不需要也没能力开设古代天文地理课程。

中医教材是怎么用阴阳对人体生理病理进行认识的？
可以举一个例子，说明一下阳为什么是主导吗？
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这好办，课本里现成的粘贴一段就可以了。
三、阴阳学说在中医学中的应用
阴阳学说贯穿于中医理论体系的各个方面，用来说明人体的组织结构、生理功能、病理变化，并指导临床诊断和治疗。
（一）说明人体的组织结构
阴阳学说在阐释人体的组织结构时，认为人体是一个有机整体，是一个极为复杂的阴阳对立统一体，人体内部充满着阴阳对立统一现象。人的一切组织结构，既是有机联系的，又可以划分为相互对立的阴、阳两部分。所以说：“人生有形，不离·阴阳”（《素问·宝命全形论》）。…………后面还有许多，您看有必要都贴出来吗？需要的话我再贴。

    关于阳为主导，在生命活动与生命物质这一对阴阳关系里，生命活动属阳，有生命活动才有我们的研究对象，没有生命活动，就和医学没有关系了。阴阳学说自然以阳为主导。

      给您个建议，咱们讨论问题，就问题发表各自的意见，不管支持、反对、驳斥、批判，都是应该的。针对观点发言，不要评论他人的水平或其他，不管是专指还是泛指。
    我们到论坛是为了探讨问题，不是为了和谁争高论低。这里经常出现不愉快的现象，引起管理层出面干涉，您也见过，您也不愿意看到，我们都注意一下。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-8-16 22:09
经典中医云，阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。中医教材竟然把阴阳 ...

太白侠按，第一个问题。中医教材可以整出一个与中医毫无关系的气一元论，研究宇宙的本源。与中医有关的阴阳，却不需要也没能力开设课程？阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。这与中医治病无关吗？是古代天文地理内容吗？愿意的话，李老师不妨说说看。


第二个问题。一方面，说阴阳是个区别对待事物的方法，另一方面，以区分后的事物来论证阳为主导。方法一下子变成了具体事物，这不是偷换概念这是什么？是教材编委学识有限，还是为了祸害中医故意而为？


没有生命活动，就和医学没有关系了。是解刨学不属于医学，还是解刨学是活体解剖？


生命活动与生命物质是一对阴阳关系。请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？


第三个问题。李老师的建议很好，李老师能同时建议给废五行的几个人就更加完美了。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-16 22:58
太白侠按，第一个问题。中医教材可以整出一个与中医毫无关系的气一元论，研究宇宙的本源。与中医有关的阴 ...

阴阳者，天地之道也……，《内经》论述阴阳学说，自然要从阴阳学说总的纲领说起，《内经》里得内容多，超出了医学内容范围，在古代经典著作里是常有事，现代中医应用阴阳学说，局限于生理病理也是正常的。
那个气一元论，是近几年加进去的，我看了几遍也莫名其妙，不知道加进来有什么用处，先生如有研究，不论是发挥还是批判，都可以谈谈。

一方面，说阴阳是个区别对待事物的方法，另一方面，以区分后的事物来论证阳为主导。方法一下子变成了具体事物，这不是偷换概念这是什么？
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这个确实是一个应该说清楚的问题。以前我说过，阴阳一词，有时候指阴阳学说，有时候指阴阳学说论述的对象，中医在古汉语时，不往明白分，但大家好像都习惯这种表述方法，也没有发现有什么不便。这几年论坛里争论阴阳多了，才发现这种概念时时转换的论述方式造成许多混乱。“阴阳者，（1）天地之道也、（2）万物之纲纪、（3）变化之父母、生杀之本始……
（1）是指阴阳关系，（2）是指应用阴阳学说的方法，（3）指阴阳关系对事物的影响。这种论述方法，在阅读古典著作时似乎很自然，但用现代语言阐述阴阳学说时，却出现了概念转换的现象，而且大家也不重视这个问题，论坛里涉及阴阳、五行内容，常常因为这个因素吵不清楚。

现代人学习古医籍，有喜欢看直译本的，直译这种解读法，有个不足之处就是把古代的论述方式直接保留下来了，换成现代语言就不适合了。《中基》教材是现代汉语，但阐述概念时，时有概念不清的情况。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-8-17 16:13
阴阳者，天地之道也……，《内经》论述阴阳学说，自然要从阴阳学说总的纲领说起，《内经》里得内容多， ...

太白侠按，第一个问题。我们知道中医教材，有与经典中医无关，且对医学毫无用处的东西就可以了，批判很多了，也懒得再批判下去了。


第二个问题。姑且先认为阴阳一词，有时候指区别对待的方法，有时候指这一方法区别对待的对象。上一帖子的问题还没有回答，生命活动与生命物质是一对阴阳关系，请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-17 19:45
太白侠按，第一个问题。我们知道中医教材，有与经典中医无关，且对医学毫无用处的东西就可以了，批判很多 ...

生命活动与生命物质是一对阴阳关系，请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？
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这是我的理解，请指正。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-8-16 22:58
太白侠按，第一个问题。中医教材可以整出一个与中医毫无关系的气一元论，研究宇宙的本源。与中医有关的阴 ...

没有生命活动，就和医学没有关系了。是解刨学不属于医学，还是解刨学是活体解剖？
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这一条忘记说了。
中医没有现代的解剖学，中医认识人体是从生理现象着眼认识的，所以古代中医理论中的阴阳学说，只是论述活人的。简单的解剖器官也涉及到了，不过意义不大，比如心肺属阳、肝脾肾属阴等等，不过是上为阳下为阴的意思。

解剖学里面的器官、组织，解剖学形成的一些概念，我认为大部分可以适用阴阳学说理论，也就是可以用阴阳学说的方法来论述解剖学的一部分内容。当然，解剖学是不是需要阴阳学说，可能也不需要，但是可以尝试，本贴本来就是因为王教授试图用阴阳学说阐述细胞引起的。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-8-17 21:41
生命活动与生命物质是一对阴阳关系，请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？
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太白侠按，继续讨论阴阳区别对待的对象。
“自古通天者，生之本，本于阴阳”，“阳气者，若天与日失其所，则折寿而不彰，故天运当以日光明”，“年四十而阴气自半也，起居衰矣”。
这应该是阴阳区别对待的对象了吧？什么可以成为生命之本，而且通于天，阳损则折寿，年四十则阴有了一半？