；阴阳五行理论是科学的，刘玉珍老师的学术观点并接受任何一个人的挑战

李生

[这个贴子最后由李生在 2008/07/14 08:57pm 第 2 次编辑]

所謂：橫看成林側看峰,遠近相视各不同。
你在「北京」湖南當然是在你的南面,如果你在「廣州」
湖南還是在你的南面嗎？-----南與北,阳与陰，你怎么給它定位？

試圖給陰陽定位的人，就好比一个人把自己永遠定成18歲！

-=-=-=-=- 以下内容由 李生 在 2008年07月14日 09:05pm 时添加 -=-=-=-=-
人是不可能左右陰陽的，陰陽无時無刻都在运动變化着，经曰：順天者昌，逆
天者亡，就是說人只能順應陰阳的變化，与天同道。

zhengYOU

哈 哈    翟兄的辩才佩服，只是百密一疏。
太阳与地球确实难分上下，不过，习惯认为人头在上，脚在下，就够了，您不会因为盖天派，混天派而分不清自己是躺着还是站着吧？

刘玉珍的学生

当刘玉珍用自然科学中的"天';解释,划分阴阳的时候,当翟鉴用阴阳划分,解释自然科学中的"天"的时候,你们都是错误的!不能自圆其说!> G?t
   你们都是失败者!%`*
   你们既不懂阴阳,也不懂科学!自作聪明!xEIu[
---------------------------------------------------------------------------
请你拿事实来驳倒行吗？不然那不但自作聪明都不够格，恐怕就是咧了

刘玉珍的学生

翟鉴 先生说天是空间，地球飘浮在其中，地球是一个太极体，蒸汽（阳），云雨（阴）为两端，阳在下（内）自然向上升散（输出），阴在上（外）自然向下降聚（输入），这样，一个完整的太极阴阳就定局了。我们争论的话题是天地阴阳，地与周围的空间相对而言，地在内（下），天在外（上），地球之蒸汽升，故地为阳，雨是从天空而降，故天为阴。这样清楚了吗？
---------------------------------------------------------------------------------------------楼主问；翟鉴 先生我这样理解您的话对吗？您是说地球为阳，地球外的全部空间为阴，您这样划分地阳天阴的依据就是自然界云雨，云雨的交替循环就是它们相互转化的依据。如果我理解错了，就希望您能纠正。若我没理解错，您就肯定。待双方没有理解的歧义时，辩论时才不会有误。期待您的回复2

李生

翟鉴兄所說：天的三阴三阳计算标准如《内经》说的“甲己之岁，土运统之……”（这里的天是指天干而言的）；（2）地的三阴三阳计算标准如《内经》说的“子午之岁，上见少阴……”（这里的地是指地支而言的）；（3）人的三阴三阳的定义多的很，
*********內經里也說：天樞之上天氣主之，天樞之下地氣主之，人在氣交之中。
又說：人凭天地之氣生，四時之法成......

刘玉珍的学生

翟鉴 先生我这样理解您的话对吗？您是说地球为阳，地球外的全部空间为阴，您这样划分地阳天阴的依据就是自然界云雨，云雨的交替循环就是它们相互转化的依据。如果我理解错了，就希望您能纠正。若我没理解错，您就肯定。待双方没有理解的歧义时，辩论时才不会有误。期待您的回复2VG=
----------------------------------------------------------------------------如果我上述对翟鉴 先生的阴阳划分的理解是正确的，那么翟鉴 先生就是在拼凑阴阳概念了，不知那位高手能驳倒他？

李生

[这个贴子最后由李生在 2008/07/15 01:38am 第 1 次编辑]

翟鉴兄說：我再次请您把关于天地阴阳（六气）的十六个字《内经》的原文拿出来。
答：1.任何一本傳统的中醫書都是辨証〝寒熱温凉〞
內經有【八正神明論】【四時刺逆从論】....《陰陽應象大論》也云：天有精，地有形，天有八紀......。歷代醫家根据中醫實际應用總結為「天八地八」
2.請問：天的變化除了【春温.夏熱.秋凉.冬寒.陰睛.月亮的圓缺】還有什？請指出；
地成形：除了【东南西北，高下燥濕】還有些什么形？請你再次指出；
****醫學應用范圍******

翟鉴

李生兄说： 答一.中醫學是整体論，而不是西方科學的還元論：中醫的整體論指的是：
1.身與心的整體觀；2.身与物的整體觀；3.身與社会的整體觀；
4.身與時間的整體觀；5.身與空間的整體觀；
回复：您怎么一天一个话题呀，这样我们怎么交流讨论？
在上帖我说：您所引用的书证与自己乱成一锅粥，所以，我再次请您把关于天地阴阳（六气）的十六个字《内经》的原文拿出来。
————————————————
怎么，拿不出来了？即使您拿得出来，与我提出的（天的概念及天为阳的根据）又有什么关系呢？如果仁兄下次再发与主题无关的帖子，就不再给您回复了，请您原谅！

xyx0535

    在阴阳五行的哲学概念讨论清楚之后，今天的讨论话题应主要讨论中医对阴阳五行的运用，讨论今天中医面临的种种复杂问题。例如：中西医关系。至于阴阳五行在其他领域的运用我们这些搞中医的都是外行。

中西医融合观

      唯物辩证法、系统论、阴阳五行学说 与现代医学的关系
                              
    马克思主义哲学包括辩证唯物主义和历史唯物主义，马克思主义包括马克思主义哲学和科学社会主义。“系统论与辩证唯物主义是相通的”，“阴阳五行学说是古代扑素的唯物主义及自发的辩证法”。用历史唯物主义的观点、方法阐述阴阳五行学说，辩证唯物主义，系统论之间的关系如下。
    1  阴阳五行学说产生于春秋战国时期，这是中国奴隶制社会向封建制社会的过渡时期，由于生产力的发展，农业、天文、地理、军事、医学、建筑、冶炼等等行业取得了巨大的进步，为了适应这些行业及生产力的发展，需要一种能够体现这些行业的共性、能够指导所有行业的理论体系，因此，产生了许多学说，出现了百家争鸣的学术空前活跃时期，阴阳五行学说只是百家中的一家。秦、汉王朝封建集权制建立后，儒家与阴阳家合流，五德终始学说成为董仲舒的“天人感应”宗教神学体系的重要组成部分。阴阳五行学说 被封建统治阶级所利用，直到明清时代。阴阳五行学说把宇宙中的万物以取象比类的方法归纳为五类，金、木、水、火、土，并与阴阳相联系，五行之间又有生克制化的关系，找到了宇宙各系统间的共同术语，用以说明宇宙各系统之间的复杂关系以及系统内部各要素之间的复杂关系。取象比类的方法只具有或然性，而不具备必然性。
     奴隶主之间的战争以及狩猎生活过程中，宰杀、切割猎物和被俘的奴隶，古人逐渐积累了脏腑的大小、位置、形状、重量等知识，并由此推测脏腑的功能，再经过以象测脏的过程和医疗实践的验证，这些分散的知识与阴阳五行学说融合，大约在战国时期形成了《内经》中的脏象理论。由于阴阳五行学说使用的取象比类方法只具有或然性而不具备必然性，所以，脏象理论中的生克制化关系，天人相应的自然观，身心统一的整体观都只具有或然性而不具备必然性。
    今天的阴阳五行学说与春秋战国时期、秦汉时期、明清时期的阴阳五行学说已经大不一样，今天中医的阴阳五行学说已经尽可能的与封建政治、迷信等糟粕相剥离，并且赋予了辩证唯物主义的新意。由此而派生的今天的脏腑生克制化关系、天人相应、身心统一等概念也与其他时期大不一样，已被赋予了许多新的含义。阴阳五行学说能否再指导中医学的发展，能否指导现代医学的发展，是其能否存在的根据。阴阳五行学说从春秋战国延续至今大约有3000年之久，  这个最具稳态的理论能否遗传给新的理论稳态，也许是中西医融合的关键。五行归类已经没有实际意义，但是系统内各要素之间具有生克制化的相互联系、相互制约、相互促进的关系，人与自然相统一，心理、社会、生理与形体相统一的观点无不与阴阳五行学说相关联。  
    2  存在决定意识，意识又能动地反作用于存在，这是辩证唯物主义的一个根本观点。历史唯物主义认为，社会存在决定社会意识，经济基础决定上层建筑，有什么样的经济基础就有什么样的上层建筑，每一社会都有同它相适应的意识形态。一般的说，统治阶级的思想，在每一时代，都是占统治地位的思想。阴阳五行学说，还原论，机械论，马克思主义唯物辩证法、历史唯物主义，系统论，都是社会生产力发展到某种程度的产物。历史唯物主义认为，人类历史的发展有其本身固有的客观规律。它是按照社会基本矛盾即社会内部的生产力和生产关系、经济基础和上层建筑的矛盾运动变化发展的。人类历史经历了原始社会、奴隶制社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会，由低级系统向高级系统的进化。系统的进化是从低级到高级，从简单到复杂的发展过程。高级形态对低级形态的否定，是扬弃，它把低级形态的有利结构，包括到自身结构中去了，从而使高级形态比低级形态具有更强的生命力。资本主义社会吸收了奴隶社会、封建社会中的生产力结构、政治结构、经济结构、意识形态结构中的积极的有用的成分从而新建了资本主义的稳态结构。由于资本主义是从欧洲的封建社会基础上发展起来的，欧洲的封建社会的稳态程度与中国的封建社会的稳态程度相比，要差的很多。革命先从薄弱的环节发生，所以资本主义革命首先发生在欧洲。中国封建社会的稳态结构并没有被欧洲的资本主义充分吸收，其中最主要的可能就是阴阳五行学说。 科学一般是指自然科学，是与宗教相对立，于16世纪以后以实证分析方法为依据而建立起来的分科的学说。伴随着自然科学发展起来的资本主义没有吸收阴阳五行学说中的系统整体观，形成了中西文化的巨大差异。表现在医学方面，近代的西医未能“扬弃”古代的中医，没有吸收中医的“积极的、有益的成分”。而以阴阳五行学说为指导的中医学，在封建社会的生产关系、生产力的条件下，不可能产生像西医那样的医学体系。如果阴阳五行学说能与现代系统论沟通，把阴阳五行学说中的或然性所包含的必然性发掘出来，中、西医两大理论体系的融合就可能实现。
    3   系统科学方法产生于20世纪上半叶，这是由当时的历史条件决定的，因为在科学研究和工程技术中，出现了复杂的系统，传统的分析方法显得不够了，而必须创造新的方法，系统方法应运而生。近代科学是在分析方法的基础上发展起来的，分析方法、实验方法、还原论、机械论等，在方法论上统称为分析方法，它把整体分解为各个部分加以深入研究，把因果链条切割，对原因和结果分别地给予规定。这种方法促进了物理学、化学的发展，并获得了极大的成功，人们也就自然的将它应用于生物学的研究。对于生命现象的研究，这种分解是必要的，但是这种研究不能说明生命体的统一性，因而也不能解释生命的本质，因此要求有新的科学方法来克服单纯分析方法的不足。系统科学方法产生于本世纪的三四十年代，经过五十年代的发展，到了六七十年代产生了现代系统科学方法，它对现代科学发展，具有重大意义。五十年代以后，以原子技术、电子计算机技术、空间技术为代表的“现代”三大技术推动着科学和医学的发展，同时就在五十年代，医学界有人提出了生物、心理、社会医学模式取代生物医学模式，到了70年代新医学模式渐趋成熟。新的医学模式与阴阳五行学说的天人相应的自然观，心身统一的整体观不谋而合，都要求把人体放在自然环境中、社会环境中去研究人的生理、心理、机能、形态及其病理变化，并强调各要素之间的相互作用。特别强调自然环境、社会环境对人体的心理影响，心理异常能够引起生理、机能、形态的异常。
    4   在古代已有系统科学的萌芽，并用于工程技术领域。但是，作为一种科学形态它产生于20世纪上半叶，系统科学是在古代系统思想的启迪下产生和发展起来的。运用系统科学方法时必须遵守以下基本原则：整体性原则、相关性原则、综合性原则、层次性原则、目的性原则和历时性原则。系统的定义可以确定为：处于一定的相互关系中并于环境发生关系的各组成部分（要素）的总体（集）。系统是各个要素相互作用的整体。系统的性质，不是由某些要素独立决定的，而是整体与部分、部分与部分、系统与外部环境相互作用的统一性的表现。一个组成部分在系统内部的行为不同于它孤立状态中的行为。无论要了解整体和部分的行为，都必须把上述的三种关系都考虑进去，从系统、要素、环境的相互关系中，把握系统的整体性。中医的肝（功能集团），喜条达主疏泄，属木、春、风，被肺克，生脾土，主怒，尽管这种取象比类的方法只具有或然性，而不具备必然性，但是它却符合系统科学方法的整体性原则。或然性中包含着必然性，如何把或然性中的必然性发掘出来，这是我们的任务，只有这样，阴阳五行学说才能发展起来并存在下去。
     5  人类社会经历了原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会，在中国由奴隶社会向封建社会过渡是春秋战国时期，如上所述，这是一个思想、学术非常活跃的时期，中国古代的系统论——阴阳五行学说就产生于这个时期。秦、汉建立了封建中央集权制政权，由于封建王朝统治的需要，儒家与阴阳家合流，五德终始学说成为董仲舒的天人感应宗教神学体系的重要组成部分。由于阴阳五行学说及儒家思想体系的极其稳定性，致使中国的“封建社会稳态”特别稳定，一致持续到20世纪初，辛亥革命推翻了清王朝，中国才结束了封建社会。由于中国封建社会的极其稳定性，资本主义没有首先发生在中国，而是首先发生在极其黑暗而封建势力相对薄弱的欧洲。16世纪文艺复兴之后，自然科学用分析、实验方法以及自然科学家的牺牲战胜了封建神学，人们的思想从封建神学的桎梏下解放出来，运用自然科学方法建立起了近代文明的资本主义社会。欧洲的资本主义没有扬弃中国的封建社会，它没有吸收中国封建社会的精华，中国封建社会的精华直接遗传给了社会主义的中国，这就是现代东、西方文化差异的实质。现代社会以十月革命为标志，现代社会的理论基础是马克思主义，现代科学技术的标志是原子能技术、航天技术、信息技术。现代社会是由资本主义社会向共产主义社会过渡的时期，也就是资本主义的没落时期与社会主义同时存在的时期，与春秋战国时期一样，是一个过渡时期，是一个百家争鸣、学术空前活跃的时期。系统论，生物——心理——社会医学模式在20 世纪中叶出现是理所当然的。一般来讲医学科学是在其它自然科学发展的基础上发展起来的，所以，现代医学应该是从20世纪70年代以后才可能发生。
     6   现代医学与西医（近代医学）不同，现代医学是在综合、整体思想的指导下通过分析的方法达到综合整体的目的。 现代医学产生于20世纪70年代，其标志是：社会-心理-生物医学模式；神经-免疫-内分泌网络学说；多器官功能衰竭学说；脑科学（多学科对脑功能的研究）以及中西医理论体系的融合等。其共同特点是突破了传统西医对人体分系统的研究方法，而是把传统西医对人体分系统研究的结果，按照不同的层次再综合研究，得出的结论是传统的器官系统的结构与它的功能不对称（结构、形态与功能的不对称，是中医脏象学说的特色），为现代医学的发展提出了新课题。例如神经-免疫-内分泌网络学说，传统西医的神经系统，其功能是传导神经冲动，进行认知环境，调节运动，思维意识等活动，传统西医认为神经系统、免疫系统、内分泌系统是各自独立的系统，免疫系统的调节依靠的是异体蛋白质，而不是神经系统，现代医学中的神经系统其功能不仅包括传统的功能，而且还具有调节免疫系统、内分泌系统的功能，同时接受免疫系统、内分泌系统的调节。神经系统的结构与其传统的功能出现了不对称。同样传统西医无法理解严重外伤引起的呼吸窘迫综合征、肠道感染引起的肺损伤，因为在传统的解剖学、生理学、病理学中，肺与皮肤、肌肉、骨骼、肠道之间没有联系，但是在多器官功能障碍综合征中，与肺无关的肠道以及严重的外伤都会引起肺功能的严重损伤，肺与大肠、皮肤、骨骼、肌肉之间发生了传统西医没有发现的联系。传统西医无意识、自然的的进入现代医学领域，是自然衔接；传统中医在与传统西医的对抗与结合的复杂运动中进入现代医学领域，这就是中西医理论体系的融合，所以中、西医理论体系的融合是现代医学的一部分。
      阴阳五行学说只具有或然性，而不具备必然性；现代医学却是严格科学的，以实验为依据的研究结果，因而也就具有确定得多和明白得多的必然性。现代医学应当认真研究阴阳五行学说是如何建立起整体观的？阴阳五行学说的思路对现代医学研究所具有的指导意义。