；阴阳五行理论是科学的，刘玉珍老师的学术观点并接受任何一个人的挑战

zhengyou

翟兄回复：缓和了阳光的酷热，就是地之阴交与太阳之阳了？只能说这个说法很新颖。如果地之阴升到高空转变了一个太阳就更新颖了。虽然很新颖，但是，不能说明什么。（1）太阳与地球的位置（是太阳在上或外，是地球在上或外）您没有说明；（2）是从太阳中割裂出来的阳光与地球为阴阳关系，还是太阳与地球是阴阳关系，您没有说明；（3）是太阳升还是地球升您没有说明；（4）是阳升还是阴升您没有说明。着岂不成了蒙着核的阴阳吗
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个人看法，中医所以不同于哲学，不是无限追问，只取其相通可应用之理。
也不同于西医，在物质基 微方面探索，中医是大写意，“天垂象，地成形”。自然天地气化影响人体小天地的气化，从而导致人体的生长、衰老，健康与疾病。
具体回复：1，地之阴升到高空转变了一个太阳，就是阴天，
2，太阳与地球的位置是体，对人体影响的是其间的气，是用，所以太阳与地球的位置并不重要，而且在宇宙空间，也没有何谓上下？倒是在人体内，象征太阳与地球作用产生气化的器官，《内经》有明确论述，心为君火，少阳为相火；脾胃大小肠皆土之类，人体内的气机运行比较空间要复杂很多很多，人体内的天地象征器官实质与气的空间与气的终极作用处。
3，是太阳还是阳光与地球的阴阳对应关系，那没有区别，阳光与太阳是不可分割的，
但是也存在实体与空间的区别，所以《内经》有五运六气的论述，人体五脏分阴阳，六经分阴阳。
4，是阳升还是阴升：在自然界，阳也降，阳光洒落大地是证，阴也升，地气上升是证；在人体内，阳降必定借阴，阴升必定借阳，若以人体“背为阳，腹为阴”，食气（不是糟粕）是阴升阳降。
个人管窥

翟鉴

李生兄说： 【上下相召〞所謂〝用〞】怎么用？于是內經设立了〝天地人〞三部六經的架构。
天：太陽與少陰為表里；太陽主寒，故曰：寒水。少陰主熱，故曰：君火。
人：少陽與厥陰為表里；少陽應男，厥陰合女。
地：太陰與陽明為表里；太陰主濕，故曰濕土。陽明主燥，故曰：燥金。
回复：我不是台高我的身价，我们的辩论纯属于在理论层面的争鸣，这就不只我们各自拿出有利的证据，而且还要阐明证据的合理性。按传统对六气（三阴三阳）的说法大致有三点：（1）天的三阴三阳计算标准如《内经》说的“甲己之岁，土运统之……”（这里的天是指天干而言的）；（2）地的三阴三阳计算标准如《内经》说的“子午之岁，上见少阴……”（这里的地是指地支而言的）；（3）人的三阴三阳的定义多的很，如《中医教材》说的“足太阴脾经，足少阴肾经；手太阴肺经……”。
您怎么把这六气给割裂开，天二气太陽與少陰為表里，人二气少陽與厥陰為表里，地二气太陰與陽明為表里？
“上下相召所謂‘用’”是《内经》所说，还是您自己说的？
“內经云：三陰三陽承上，生長化收藏應下。這是‘理’‘上下相召’所謂‘用’”这是您说的还是《内经》说的？您知道什么是“理”吗？我告诉您，理即事理，没有具体事物，“理”则为泡影。
三陰三陽承上是指地之三阴三阳，还是指天的三阴三阳？请您说清楚，然后我们再衡量在不在“理”。
您所引用的书证与自己乱成一锅粥，所以，我再次请您把关于天地阴阳（六气）的十六个字《内经》的原文拿出来。
您说：只要不超出醫學的範圍，在此我也接受翟鉴兄的挑戰！
回复：我挑战的命题早已经给了大家：把天的概念澄清及拿出天为阳的理论根据。而您却扯到文不对题的六气。一个命题辩论的结论不论谁输谁赢，其实双方都是收益者。从一个命题扯到其他，那么，这个命题就永远不会有结论，这样对你我都是没有必要的浪费。

中西医融合观

下面引用由中西医融合观在 2008/07/13 05:44pm 发表的内容：
刘玉珍的"天"是阴阳中的天,翟鉴的"天"是自然科学中的天.风马牛不相及!
   阿Q自我胜利法!都是胜利者!

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    当刘玉珍用自然科学中的"天';解释,划分阴阳的时候,当翟鉴用阴阳划分,解释自然科学中的"天"的时候,你们都是错误的!不能自圆其说!
    你们都是失败者!
    你们既不懂阴阳,也不懂科学!自作聪明!

知易子

下面引用由中西医融合观在 2008/07/14 08:48am 发表的内容：
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    当刘玉珍用自然科学中的"天';解释,划分阴阳的时候,当翟鉴用阴阳划分,解释自然科学中的"天"的时候,你 ...

别胡说哦。两个人都是科学的 对的。说的不完整 层次不够高 不能通观全局而已。
盲人摸象 每个人都对 只是说对了一部分 全面阐述大象，要把他们说法运用上，整体描述，才会明白到底大象是什么样子的。

yszyzy

下面引用由知易子在 2008/07/13 02:54pm 发表的内容：
知易子何德何能搞这个？
中国的文字学包含中华民族发展历史过程中一切文明成果。
能够把她研究明白一些就不错了。是个信息量庞大系统工程。
呵呵。

知易子这么谦虚，岂能提高大家的阅读能力？

yszyzy

下面引用由刘玉珍的学生在 2008/07/13 07:41pm 发表的内容：
知易子：理解内经全凭感应 体悟！！！ 太白侠？这与“嘴巴说出来的用手称量调衡也”是不是一回事呢？42
=============|]}V[c
感应体悟，出来的是易。再用嘴巴说出来，就是哲。行言一致来探究。就是求修大道。mU\yCb
光靠嘴巴，那就是咧。哈哈哈。sl
  知易子：理解内经全凭感应 体悟！！！ 太白侠？这与“嘴巴说出来的用手称量调衡也”是不是一回事呢？42
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感应体悟，出来的是易。再用嘴巴说出来，就是哲。行言一致来探究。就是求修大道。mU\yCb
光靠嘴巴，那就是咧。哈哈哈。sl
知易子：理解内经全凭感应 体悟！！！ 太白侠？这与“嘴巴说出来的用手称量调衡也”是不是一回事呢？42
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感应体悟，出来的是易。再用嘴巴说出来，就是哲。行言一致来探究。就是求修大道。mU\yCb
光靠嘴巴，那就是咧。哈哈哈。s
上述知易子回答的妙！

设擂楼主，反倒成了啦啦队，古今中外你是第一人。

知易子

设擂楼主，反倒成了啦啦队，古今中外你是第一人。
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这样才是真科学态度。真中医。
老子天下第一，不会有进步的。

李生

[这个贴子最后由李生在 2008/07/14 05:41pm 第 2 次编辑]

回复：我不是台高我的身价，我们的辩论纯属于在理论层面的争鸣，这就不只我们各自拿出有利的证据，而且还要阐明证据的合理性。按传统对六气（三阴三阳）的说法大致有三点：（1）天的三阴三阳计算标准如《内经》说的“甲己之岁，土运统之……”（这里的天是指天干而言的）；（2）地的三阴三阳计算标准如《内经》说的“子午之岁，上见少阴……”（这里的地是指地支而言的）；（3）人的三阴三阳的定义多的很，如《中医教材》说的“足太阴脾经，足少阴肾经；手太阴肺经……”。
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答一.中醫學是整体論，而不是西方科學的還元論：中醫的整體論指的是：
1.身與心的整體觀；2.身与物的整體觀；3.身與社会的整體觀；
4.身與時間的整體觀；5.身與空間的整體觀；
第二.天干化运指的是：地球堯太陽轉一周，叫「大運」，地球自轉一周叫「小运」。
十二地支：是氣的12种元素，也是天地万物相互作用因素，所以內经云:三而成天，
三而成地，三而成人，三三九也。
“上下相召所謂‘用’是指天地的相互作用，天氣下降為地，地氣上升為天，內经云，升降不前，氣交有變，即成暴郁。在〝人〝：岐伯曰：君相二火欲升而不升，
當刺包絡之滎，君相二火欲降而不降，就要刺足少陰之所出，足太陽之所入，天地人互用。
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您怎么把这六气给割裂开，天二气太陽與少陰為表里，人二气少陽與厥陰為表里，地二气太陰與陽明為表里？
-------中醫的『三部六经，標本中氣』从何而來？因何划分？可以看出你還沒有讀完《內經》***************************
“上下相召所謂‘用’”是《内经》所说，还是您自己说的？T`1
“內经云：三陰三陽承上，生長化收藏應下。這是‘理’‘上下相召’所謂‘用’”这是您说的还是《内经》说的？您知道什么是“理”吗？我告诉您，理即事理，没有具体事物，“理”则为泡影。p`[
三陰三陽承上是指地之三阴三阳，还是指天的三阴三阳？请您说清楚，然后我们再衡量在不在“理”。1p5
您所引用的书证与自己乱成一锅粥，所以，我再次请您把关于天地阴阳（六气）的十六个字《内经》的原文拿出来。
您说：只要不超出醫學的範圍，在此我也接受翟鉴兄的挑戰！7
回复：我挑战的命题早已经给了大家：把天的概念澄清及拿出天为阳的理论根据。而您却扯到文不对题的六气。一个命题辩论的结论不论谁输谁赢，其实双方都是收益者。从一个命题扯到其他，那么，这个命题就永远不会有结论，这样对你我都是没有必要的浪费。
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【評語】只能說先生是研究哲學的，至少說你不是个中醫師，不知對否？


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 李生 在 2008年07月14日 05:18pm 时添加 -=-=-=-=-
『陰陽』在五千年前就分清了，今天再分,是不是多此一舉？
陰陽不是天地獨有或固定不變的，
天有陰陽，地有陰陽，人有陰陽，万事万物皆有陰陽。怎么能把陰陽固定于天地呢？

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 李生 在 2008年07月14日 05:39pm 时添加 -=-=-=-=-
內经云：然天地者万物之上下，左右者陰陽之道路，水火者陰陽之征兆，金木者生成之始終，氣有多少，形之盛衰，上下相召而損益彰矣。
這是一个純中醫必需要知道的。

-=-=-=-=- 以下内容由 李生 在 2008年07月14日 05:44pm 时添加 -=-=-=-=-
『讀死書、死讀書』是沒有用的！！！

李生

怎么樣應用〝陰陽〞，如何辨証〝陰陽〞怎样才能知道〝氣有多少，形之盛衰〞，
又如何損益彰矣？。這才是一个醫學論壇要討論的正題。

翟鉴

   中西医融合观兄说： 刘玉珍的"天"是阴阳中的天,翟鉴的"天"是自然科学中的天.风马牛不相及!
回复：这是才是画龙点睛的绝妙！刘老师提供的是阴阳“征象”的周期规律。我提供的举证是阴阳各自属性的运动规律。
刘老师说：翟鉴 先生在您上述297楼的文字中，我的确无法明白你的天是指什么？地是指什么？也不明确您到底天为阳还是地为阳？自然也就不明白划分天地的依据了？
回复：天是空间，地球飘浮在其中，地球是一个太极体，蒸汽（阳），云雨（阴）为两端，阳在下（内）自然向上升散（输出），阴在上（外）自然向下降聚（输入），这样，一个完整的太极阴阳就定局了。我们争论的话题是天地阴阳，地与周围的空间相对而言，地在内（下），天在外（上），地球之蒸汽升，故地为阳，雨是从天空而降，故天为阴。这样清楚了吗？
  
zhengYOU兄说：具体回复：1，地之阴升到高空转变了一个太阳，就是阴天，
回复：这一帖比上次新颖多了，翟鉴说“太阳能把光和热照射到地，而地却没有交与太阳的东西”。
zhengYOU 兄说：有啊，地之中水分的蒸发，缓和了阳光的酷热……
上帖是地之中水分的蒸发，缓和了阳光的酷热即地之阴交于太阳了。这回是：地之阴升到高空转变了一个太阳，就是阴天，
所以，我只能说新颖，但是，这不是回答的我提出的问题。
您说：2，太阳与地球的位置是体，对人体影响的是其间的气，是用，所以太阳与地球的位置并不重要，而且在宇宙空间，也没有何谓上下？
回复：定义天地阴阳的位置非常重要，因为位置不明确，阴阳的升降就没有着落。但是，仁兄也说了一句实在话，因为太阳与地球两者是无法定义上下或内外的。
盖天派定义了上为天；浑天派定义了“天包地外）即地在内，天在外。正是有了天地阴阳这个纲纪，中医的表为阳，里为阴才有理论根据。
您的天地阴阳连位置都确定不了，您就用这些来回答我吗？
您说：4，是阳升还是阴升：在自然界，阳也降，阳光洒落大地是证，阴也升，
回复：所谓升降是以物质运动的现象来确定的，物质在下向上运动的过程确定为“升”。您的太阳与地球连位置都无法确定，其“升降”是怎么得出来的呢？