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阳性细胞

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发表于 2015-7-27 08:46:50 | 只看该作者
站在局外人、中立者的角度说两句:王锡民老师“阴性细胞、阴性细胞”的提法,从功能上说,是说得通的,因为细胞既有形体也具功能;李老师要求拿出图片,是拿不出来的。男女细胞,在显微镜下,应当也是没有区的,因此设备也无法识别男女细胞,但人的认识能力,是很容易识别男女的。
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发表于 2015-7-27 08:50:21 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-7-26 22:02
叶天士所谓的“逆传”,是针对五脏的五行顺序而言的,中医教材对“逆传”的解释,逻辑上不成立。

太 ...

太白侠按,太白侠在若干帖子里,反复阐述了做为方法的阴阳,仅仅构成了辩证法的三分之一,即对立统一,加上五行才能完全体现辩证法的三大定律,并把绝对联系、相对联系、模糊联系的普遍联系公式化,并体现了控制论的系统科学思想。五行是人类文明史上,全面和灵活应用辩证法,唯一实例。

五运六气,虽然有五和六,但应用起来还是以五为基础,解决的还是二(阴阳)的问题。器官学说的五脏六腑,藏象学说的四象、五行、六节,经络学说的六经、十一经、十二经,本草方剂的四气五味、组方原则,都是围绕着五运六气整体构建的。牵一发而动全身,除非像仁海一样将这些全部废除,不然中医理论就不可能有单独一个学说能够成立。阴阳学说也不行,再则说了,你们建议保留的阴阳学说,也不是经典中医阴阳学说的全部。

想理清五行是认识和解决什么问题的,还得从根上来论。请教李老师,中医教材的阴阳学说中,为什么提到了以阳为主导?阴阳,只是一种方法的话,如何要以一方为主导?

《中基》:但阴阳学说认为,在相互依存的阴阳矛盾中,一般情况下阳为主导而阴为从属,即阳主阴从。在人体内部阴阳之中,强调以阳为本,阳气既固,阴必从之。“凡阴阳之要,阳密乃固……阳强不能密,阴气乃绝”,“阳气者,若天与日,失其所则折寿而不彰,故天运当以日光明”(《素问·生气通天论》)。阳气是生命的主导,若失常不固,人就折寿夭亡。

点评

这一段时间电脑有问题,能看不能登录,也就不能发言,这个讨论中断了,抱歉!今天刚得人指导,换了个浏览器,可以登录了。 请教李老师,中医教材的阴阳学说中,为什么提到了以阳为主导?阴阳,只是一种方法的话,  详情 回复 发表于 2015-8-13 23:32
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发表于 2015-7-27 08:55:54 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-7-27 05:48
回答:中医理论中,人体内有无数阴阳!


我认为,把人体的新陈代谢解释成阳化气阴成形对中医有好处。例如:癌症病人肿瘤生长的过程也是阳化气阴成形的过程。这样,我们可以借助新陈代谢异常进行解释。否则,把这个过程完全怪到阳化气阴成形头上,中医受不了;而阳化气阴成形异常的解释又不通顺
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 楼主| 发表于 2015-7-27 09:20:32 | 只看该作者
高智海 发表于 2015-7-27 00:55
我认为,把人体的新陈代谢解释成阳化气阴成形对中医有好处。例如:癌症病人肿瘤生长的过程也是阳化气阴 ...

      科学,不是以“能不能解释的通”,“有没有好处”作为判断标准的。肿瘤的诊断治疗标准 必须是显微镜下看到的变化为依据,与阴阳五行没有任何关系!
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 楼主| 发表于 2015-7-27 09:44:12 | 只看该作者
柴胡汤 发表于 2015-7-27 00:46
站在局外人、中立者的角度说两句:王锡民老师“阴性细胞、阴性细胞”的提法,从功能上说,是说得通的,因为 ...

       外行看热闹!
     对于西医不太熟悉的人,很容易上当。
    西方科学理论中,功能与结构是统一的,不可分割的,物质结构决定了功能状态!功能状态依赖于物质结构!
     细胞的功能依赖于细胞结构,没有细胞结构,哪里会有细胞功能?!

点评

“西方科学理论中,功能与结构是统一的,不可分割的,物质结构决定了功能状态!功能状态依赖于物质结构! 细胞的功能依赖于细胞结构,没有细胞结构,哪里会有细胞功能?!” 此说法我赞同。中医理论从整体观  详情 回复 发表于 2015-7-27 11:25
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发表于 2015-7-27 09:55:47 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-7-27 09:20
科学,不是以“能不能解释的通”,“有没有好处”作为判断标准的。肿瘤的诊断治疗标准 必须是显微 ...


中医说的症瘕、积聚应该是西医说的肿瘤吧?即使不完全是,也应该有一部分吧!
中医对这些疾病的认识、治疗用不用阴阳五行?
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发表于 2015-7-27 09:59:52 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-27 02:01 编辑
中西医融合观 发表于 2015-7-27 01:20
科学,不是以“能不能解释的通”,“有没有好处”作为判断标准的。肿瘤的诊断治疗标准 必须是显微 ...

西医治疗肿瘤,除了手术切除,就是实行放化疗,攻击的目标就是直指病灶。西医从来不懂得调整人体的气血阴阳,改善人体的内环境,从而使肿瘤失去存在的基础和条件,而渐渐消退。

病理检验是西医诊断和检验肿瘤治疗情况的最直接最可靠的依据。显微镜下,肿瘤细胞会展现很多种类和特性。如果医务人员懂得中医理论和具有中医观念,也可以进行分析,把肿瘤细胞进行阴阳五行分类,从而确定不同的治疗方案。这有何尝不可呢?

点评

赞成!  发表于 2015-7-27 10:01
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发表于 2015-7-27 10:07:29 | 只看该作者
柴胡汤 发表于 2015-7-27 08:46
站在局外人、中立者的角度说两句:王锡民老师“阴性细胞、阴性细胞”的提法,从功能上说,是说得通的,因为 ...


我觉得理论求真说的我们应该从细胞中找阴阳,而不应该从阴阳中找细胞是对的。如果阴性细胞、阴性细胞的提法对解决临床问题有作用的话,我一定会支持。但我对此持怀疑态度
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 楼主| 发表于 2015-7-27 11:22:21 | 只看该作者
       如果医务人员懂得中医理论和具有中医观念,也可以进行分析,把肿瘤细胞进行阴阳五行分类,从而确定不同的治疗方案。这有何尝不可呢?
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      回复:
    那么,敬请先生试一试。
320
发表于 2015-7-27 11:25:10 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-7-27 09:44
外行看热闹!
     对于西医不太熟悉的人,很容易上当。
    西方科学理论中,功能与结构是统一 ...

“西方科学理论中,功能与结构是统一的,不可分割的,物质结构决定了功能状态!功能状态依赖于物质结构!
     细胞的功能依赖于细胞结构,没有细胞结构,哪里会有细胞功能?!”
此说法我赞同。中医理论从整体观出发,也是形质与功能(气质)的统一,形体决定功能,阴阳是对事物的分类方法,因此对细胞的分类,从形体上和功能上都是可能的。
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