论坛中医资深专家太白侠揭示中医本质

高智海

太白侠 发表于 2014-9-16 17:26
你说：“我已经说过，零之体无阴阳（是无极）；零之用有阴阳。按你的逻辑，阴阳若没有等级系列的骨架结构 ...

周敦颐《太极图说》的无极是指混沌未开这句话讲的是无极之体，指无极中没有阴阳。其他的有阴阳的，要么是无极之用，要么是太极。与零之体无阴阳，零之用有阴阳，零态有阴阳道理是一样的
也就是说，无极与太极的关系是先天与后天的关系；零与零态的关系也是先天与后天的关系

高智海

太白侠 发表于 2014-9-16 17:23
第一，你说：“其他数字只能有一个极限，而零有两个极限，即无限接近零的负数，和无限接近零的正数。零态 ...

老子说的有之以为利，无之以为用是讲宇宙大爆炸之后的事物中，有与无的关系。大爆炸之后，不管是有还是无，都有阴阳。所以，人体内空腔内也是有阴阳的。其与大爆炸之前的无极没有阴阳，大爆炸之后处处有阴阳的情况是不同的

太白侠

高智海 发表于 2014-9-16 23:11
我承认，撒过尿的小便池子肯定会留下运动着的尿留下的尿渍。但你要说清楚，你到底是想说尿的运动轨迹，还 ...

第一，我给你讲讲尿的运动。

不说尿在你体内的运动，单说体外的部分运动。尿出来，做抛物线运动到小便池里，顺着小便池向下做流体运动，流体运动过程中一小部分杂质会留在小便池壁上，小便池若有窝或堵了的话，还会留下部分或全部尿液，这些难道不是尿之运动的一部分？这些运动不都有运动轨迹？

这么简单的道理叫个人都懂，怎么能说是用恶毒的方法给你出难题呢？

第二，我给讲讲方法论。

方法论，就是人们认识世界、改造世界的一般方法，是人们用什么样的方式、方法来观察事物和处理问题。方法论又称为方法学，定义为一门学问采用的方法、规则与公理，一种特定的做法或一套做法，或在某种知识的领域上，对探索知识的原则或做法而作之分析。

这就是人类对方法论的定义，你的定义如何，能说说吗？把登上山或坐缆车上山的方法，说成是人类处理上山问题方法论，有什么不对吗？不对在哪里？反中医人士也像你一样，不用人类的定义，而他要自己定义一个？

第三，我给你再一遍讲讲化气与成形，不过是最后一次。

《素问·阴阳应象大论》：故积阳为天，积阴为地。阴静阳燥，阳生阴长，阳杀阴藏，阳化气，阴成形。

翻译：因为（承上句）把所有的阳性事物比为天，把所有的阴性事物比为地。如静与燥，静属阴，燥属阳；生与长，生属阳，长属阴；杀与藏，杀属阳，藏属阴；化气与成形，化气属阳，成形属阴。

《黄帝内经》行文是不是得遵循人类的基本语言逻辑？前面一直在说某个事物分属阴阳，后面没有任何转折语就说阳化气、阴成形为阴阳之体，前面的为阴阳之用？

阳化气、阴成形，《黄帝内经》整篇就提一回这六个字，若是有大义，难道《黄帝内经》自己不会做进一步论述，非得留给两千年后的智海用零态理论来发挥？这个春秋大梦是不是做得太过离谱了？

化气、成形的过程，在《素问·阴阳应象大论》后段文字中，已经讲得清清楚楚：水为阴，火为阳；阳为气，阴为味。味归形，形归气，气归精，精归化，精食气，形食味，化生精，气生形。味伤形，气伤精；精化为气，气伤于味。阴味出下窍；阳气出上窍。味厚者为阴，薄为阴之阳。气厚者为阳，薄为阳之阴。味厚则泄，薄则通。气薄则发泄，厚则发热。壮火之气衰，少火之气壮。壮火食气，气食少火。壮火散气，少火生气。气味，辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。

你看不懂医古文很正常，听不懂现代科学语言也正常，不过我还是要讲出来。上述论点用生命科学解释就是：食物或药物，进入体内被消化分解以后以糖、核酸、嘌呤、离子等等形式与体内组织相同的物质或能量进行交换，被称之为新陈代谢。这就是《黄帝内经》所说的成形过程。

这些交换的物质或能量最终并没有任何形态上的改变，比如钙离子，新旧没有任何区别。但为什么要交换呢？就是为了维持生命活动，如生长壮老已。以信息的形式带给生命秩序（负熵、阳势）、或如白菜的抗旱机制，西瓜的解暑机制等等不一而足的功用。这就是《黄帝内经》所说的化气过程。

化气、成形的过程是一体的，共同过程可以分为化气那部分为阳，成形的那部分为阴。这种阴阳分法是主观所为，故称后天阴阳。至于客观存在的先天阴阳，就是熵与负熵，就是进化个体的减速和种族的加速，前面已经讲了，不再赘述。

第四，总结一下，以前的讨论。中医也好，科学也罢，都讲得清清楚楚，用零态理论一讲，反而糊涂了。当然说的这个零态理论是你介绍的，原版的我并没接触过。至于体用、无有，无极太极分属不同学问体系，就像相对论与量子力学不是统一的一样，你愿意搅成一锅浆糊，你就搅合。除非有新的见解和观点，哪管学会了正确表达也行，不然我没时间一而再再而三地与你反复磨叽这些车轱辘话。

这个帖子里还有一个问题没有解决，就是“形而之上谓之道，形而之下谓之器”。智海，不妨用你的国学造诣，来解释解释？但要是难为你了，你可以不解释。

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 13:20
第一，我给你讲讲尿的运动。

不说尿在你体内的运动，单说体外的部分运动。尿出来，做抛物线运动到小便池里，顺着小便池向下做流体运动，流体运动过程中一小部分杂质会留在小便池壁上，小便池若有窝或堵了的话，还会留下部分或全部尿液，这些难道不是尿之运动的一部分？这些运动不都有运动轨迹？

这么简单的道理叫个人都懂，怎么能说是用恶毒的方法给你出难题呢？

你说的这些情况不假，确实有这些事实。但你不该混淆轨迹与痕迹的区别，并把混淆的责任扣到我头上。毕竟尿渍的运动轨迹与尿的运动轨迹是不同的。另外，你说的小便池若有窝或堵了的话，还会留下部分或全部尿液是对的，但其运动轨迹还是能够用零表达。
古人说上士闻道勤而行之，中士闻道若存若亡，下士闻道大笑之；并谓朝闻道夕可死。本来零态在我和师父、师兄弟及傅教授等人心里是纯洁无暇和至高无上的道，却被你恶意逼的用来解释尿的运动轨迹。真是罪过啊！
对你说的形而上者谓之道，形而下者谓之器来说，西学不可望道之项背，论器亦不可同日而语。器是空间的聚合，而并非仅指实物。器有四口，犬伏其中，象征着各类空间的隐伏与聚合。此“犬”有隐伏义。甲骨文中“莽”字即犬伏林中。小篆变林为四草，与“器”的构成极似。《易经》中则有“伏戎于莽”。“伏”字为人犬组合。甲骨文的“伏”字为上下结构，表示人如犬伏于地。
“器者，有容乃大”。容就是空间。《素问·六微旨大论》载：“器者，生化之宇。器散则分之，生化息矣。”宇指无限的空间，器是生化的空间。但生化空间必须是共和空间。器散就是指聚合空间的离散。所以说：“器散则分之”。各类空间分离，生化就会止息。各类生命空间分离，人的生命就会终结。                                         
《素问·六微旨大论》载：“是以升降出入无器不有。”器作为生化之宇，必然有升降出入。升降出入乃是变化态势，而非具体物质。升降出入遍及形器领域，而非人体皮肤。出入在于生命开合空间，升降在于生命动静空间。所以说：“非出入则无以生长壮老已，非升降则无以生长化收藏。”生长壮老已是动物的生命过程，生长化收藏是植物的生命过程。“出入废则神机化灭，升降息则气立孤危”。开合空间的出入废止，生命的神机不复存在；动静空间的升降停息，生命的气立就会消亡。
上述是傅教授的解释。
若用零态理论指导中医提供的思路来解释，我个人认为，中医理论与实践的关系，可看做道与器的关系；中医指导思想和方法论（含思维方式）与中医的关系也可看做道与器的关系。若不同意，请先生批评指正！

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 13:20

这就是人类对方法论的定义，你的定义如何，能说说吗？把登上山或坐缆车上山的方法，说成是人类处理上山问题方法论，有什么不对吗？不对在哪里？反中医人士也像你一样，不用人类的定义，而他要自己定义一个？

如果你上山之前，尚未决定自己到底是是徒步还是坐缆车而进行选择性思考的话，可以说这些上山方法组合在一起，能够形成上山的方法论。但你把徒步和坐缆车这两种不同的方法说成两种不同的方法论，确实混淆了方法与方法论的区别。这些错误别人可能看不出来，但对基本掌握零态思维的我来说，你的错误很难逃过我的眼睛

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 13:20
第一，我给你讲讲尿的运动。

不说尿在你体内的运动，单说体外的部分运动。尿出来，做抛物线运动到小便 ...

关于我们对阳化气、阴成形是主观阴阳还是客观阴阳的分歧，我觉得可以这样解决：假如有人问你阴阳是什么？你回答阴阳就是阳化气、阴成形合适？还是说阴阳是阳为负熵，阴为熵合适？何况，阴阳在人体都代表正气。阴阳分类的目的是为了指导临床。也就是说，医者能够掌控的阴阳才是主观阴阳。例如：寒为阳，热为阴等可掌控并直接用来指导我们解决临床问题。而阳化气、阴成形作为客观现象根本就无法掌控，怎么就成了主观阴阳呢？

太白侠

高智海 发表于 2014-9-17 14:23
你说的这些情况不假，确实有这些事实。但你不该混淆轨迹与痕迹的区别，并把混淆的责任扣到我头上。毕竟尿 ...

第一，谈“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。不就《易经·系辞》原文来解，而微言大义，是毫无意义的。

原文：乾坤成列，而易立乎其中矣。乾坤毁，则无以见易。易不可见，则乾坤或几乎息矣。是故形而上者谓之道，形而下者谓之器。化而裁之谓之变，推而行之谓之通，举而错之天下之民谓之事业。是故夫象，圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象。

翻译：排列乾坤之卦，易之原理在其中。没有乾坤之卦，则无法了解易之原理。不想了解易之原理，乾坤之卦毫无用处。卦形要表达的是道理，卦形使用的是爻索，化裁卦形有模型演化规则，精通易理才能推广，有所举措才能应用。圣人阐释宇宙奥秘，要构建一个模型，形象合理地解释，这就是所谓的象。

注释：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，形，指的是卦形，器，指的是爻索，八根打了结的绳索。挂成一排成了八卦之形，去演绎易研究的道（规律）。《系辞》另一段话可以佐证：“是故阖户谓之坤，辟户谓之乾，一阖一辟谓之变，往来不穷谓之通，见乃谓之象，形乃谓之器，制而用之，谓之法，利用出入，民咸用之谓之神。”

所以说，曰本明治时期著名哲学家井上哲次郎根据“形而上者谓之道，形而下者谓之器”的语义，翻译metaphysic成形而上学并不准确。但语言发展是允许约定俗成的，比方说空穴来风，用现代语义，大家都知道要表达什么，用原义反而不知所云。不过不能以现在的语义，去翻译古人的著作。

中医不可能是道（规律）本身，中医也没有研究道（规律）产生的机制，仅仅是把握道（规律），所以说，中医既不是《系辞》上的道，也不是形而上学研究道的学，仅仅是把握道（规律）“形乃谓之器”的器。这一点丝毫无损中医的伟大，要比西医把生命科学的认知，像仓库管理一样分分类，而冒充科学强得多（当然是中国人的所为）。

第二，再跟你谈谈轨迹和痕迹的关系。轨迹可以留下痕迹，也可以不留下痕迹。留下痕迹的如，粉笔头在黑板上运动，留下的曲线或字迹。问你怎么让字迹归零，用黑板擦吗？可千万别又整出一个新定义，那可没完没了了。

原版零态理论是不是“道”我不知道，你也不给我看。可你论述的零态理论实在是垃圾不如，垃圾还可做再生资源呢。要不你找个能正常用语言表达的人来，教教大家？

拿尿做例子实在是万不得已，讲别的你又不懂，即便这样我还没说流体力学的粘度呢。也千万不要把纯洁无暇和至高无上的“道”，搞成不食人家烟火似的，牛顿力学不能解释尿的运动，它还能称之为经典力学吗？保洁员，环卫工是最美的人，我这样说，你反对吗？

第三，跟你再谈方法论。智海啊，你这么说，就证明你根本不知道方法论概念的来龙去脉。方法论一词儿，来自于笛卡尔的《方法论》，是关于研究问题的方法的理论。任何一种方法，都不可避免地是一种关于方法的理论，故两者在学问当中并无区分，所以，现代哲学和科学就这样定义：方法论，就是人们认识世界、改造世界的一般方法，是人们用什么样的方式、方法来观察事物和处理问题。方法论又称为方法学，定义为一门学问采用的方法、规则与公理，一种特定的做法或一套做法，或在某种知识的领域上，对探索知识的原则或做法而作之分析。

你愿意区别方法与方法论的不同，你就区别，事先定义一下以便于与人交流。如果，你感觉人类这样太过糊涂，让你看着不舒服，那么，你就写篇论文，让世界上所有著作都加以改正。我也认为应该加以区别，一是解除一般人的疑惑，二是可以让哲学家有点活干。

第四，阴成形、阳化气，我知道你卡在哪儿了，但我实在没有能力跟你讲清楚。就如给一只贝尔加湖蜉蝣，讲冬天里的故事一样，故事再美也止不住蜉蝣涅槃，等你有了足够的知识储备再说吧。

第五，成天自然科学的不离嘴，能不能讲讲自然的出处，本义，引申义，以飨读者？智海，不妨以你的国学造诣，来解释解释，但要是难为你了，你可以不解释。

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 21:17
中医不可能是道（规律）本身，中医也没有研究道（规律）产生的机制，仅仅是把握道（规律），所以说，中医既不是《系辞》上的道，也不是形而上学研究道的学，仅仅是把握道（规律）“形乃谓之器”的器。这一点丝毫无损中医的伟大，要比西医把生命科学的认知，像仓库管理一样分分类，而冒充科学强得多（当然是中国人的所为）。

王锡民教授曾说道是大自然的运动规律。不知先生是否同意？

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 21:17
第三，跟你再谈方法论。智海啊，你这么说，就证明你根本不知道方法论概念的来龙去脉。方法论一词儿，来自于笛卡尔的《方法论》，是关于研究问题的方法的理论。任何一种方法，都不可避免地是一种关于方法的理论，故两者在学问当中并无区分，所以，现代哲学和科学就这样定义：方法论，就是人们认识世界、改造世界的一般方法，是人们用什么样的方式、方法来观察事物和处理问题。方法论又称为方法学，定义为一门学问采用的方法、规则与公理，一种特定的做法或一套做法，或在某种知识的领域上，对探索知识的原则或做法而作之分析。

你愿意区别方法与方法论的不同，你就区别，事先定义一下以便于与人交流。如果，你感觉人类这样太过糊涂，让你看着不舒服，那么，你就写篇论文，让世界上所有著作都加以改正。我也认为应该加以区别，一是解除一般人的疑惑，二是可以让哲学家有点活干。

方法论与指导思想和思维方式是一回事，都属于哲学范畴，但不能自成体系，需依附于某一学科。例如，中医有中医的方法论；西医有西医的方法论；造飞机有造飞机的方法论等等。
我认为，哲学只有两类，上述所说是一类。还有一类哲学能够自成体系，如马克思主义哲学。
不知先生是否同意？

高智海

太白侠 发表于 2014-9-17 21:17

第四，阴成形、阳化气，我知道你卡在哪儿了，但我实在没有能力跟你讲清楚。就如给一只贝尔加湖蜉蝣，讲冬天里的故事一样，故事再美也止不住蜉蝣涅槃，等你有了足够的知识储备再说吧。

其实，阴成形、阳化气中的形不是指有形。原因在于，有阴阳就有阴成形、阳化气。例如，您体内空腔肯定有阴阳，必然会有阴成形、阳化气。但这个形却不是宏观和微观层次的东西。那么，阴就更不是有形的东西了。人们常说的有形是指肉眼能看到的宏观物质和现代仪器能够观察的微观物质。而阴阳可以说成你说的超微观物质，虽然客观存在，却是无形的。
我早就说过，谁也不能完全说清而代替经典。