百年诺贝尔奖营卫进阶之路

武极

营周不休，„„如环无端：《类经·经络类》：营气之行，周流不休，凡一昼一夜五十周于身而复为大会。其十二经脉之次，则一阴一阳，一表一里，迭行相贯，终而复始，故曰如环无端也。

终而复始就不是如环无端。
终点与起点并不都是相接的，或者不是循环的。
如脾经终点与胃经起点并不相接，脾经胃经气不是循环的。

王不留行

武极 发表于 2021-5-30 15:48
这也说明卫气其实也不是对免疫的假说，只是对疾病中症状间联系的一些简单猜测。..

症状的猜测不也是假说么！日心说、大陆漂移等等著名的假说开始都是很简单的，细胞学说开始也很简单，DNA双螺旋开始也很简单，不过这些假说开辟了一个新的领域，新的视角，以后人不断补充逐渐完善丰富起来。

王不留行

武极 发表于 2021-5-29 13:42
关于免疫生理病理部分现代已经有了一些研究，就不要在换个营卫的名了，毫无价值。 ...

中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。目前两大理论体系缺乏可沟通的桥梁，中医营卫与西医免疫的沟通关联，可能提供出中西医沟通的桥梁，让我们达到对古代中医理论真正的理解。

武极

中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不同的医药实验方法条件发现研究的并不相同。
在病理反应中也同样存在2种相关的又不同的或分属于不同生理系统的反应。
如在免疫反应中一方面是与炎症病等相关人体病理反应，一方面就是中药症状表湿虚热反应。
它们在病理反应中的联系是什么病理学还从没研究过。

武极

中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不同的医药实验方法条件发现研究的并不相同。
在病理反应中也同样存在2种相关的又不同的或分属于不同生理系统的反应。
如在免疫反应中一方面是与炎症病等相关人体病理反应，一方面就是中药症状表湿虚热反应。
它们在病理反应中的联系是什么病理学还从没研究过。
古代发现的只是宏观的症状脉像表现。
及中药对于症状的治疗作用，及也发现症状间病理联系的存在。
如脾虚可能与肾虚间有联系。
这种症状间病理联系发现实际是超过现代病理学的。
而现代主要是对疾病的研究发现。
古代现代都不知疾病中症状与疾病之间之间的联系是什么。
这才是要研究的。
或者古代现代要沟通的。
这种疾病中症状与疾病之间的联系就是物质扩散的病理信号作用。

武极

武极 发表于 2021-6-2 01:40
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不 ...

古代发现主要是症状反应或疾病中的症状。
现代主要是研究疾病。
古代现代发现研究对像并不相同，古代现代发现研究不是同一对像。

武极

当然更重要的是古代现代用的药物不同药理不同。

武极

症状的猜测不也是假说么！日心说、大陆漂移等等著名的假说开始都是很简单的，细胞学说开始也很简单，DNA双螺旋开始也很简单，不过这些假说开辟了一个新的领域，新的视角，以后人不断补充逐渐完善丰富起来。


但是古代中药应用只是停在对症状的简单猜测假说，及中药简单应用。
并没有以症状发现开始免疫生理病理的研究。
你就不能改名说营卫是免疫。

王不留行

武极 发表于 2021-6-1 22:42
但是古代中药应用只是停在对症状的简单猜测假说，及中药简单应用。
并没有以症状发现开始免疫生理病理的研究。
你就不能改名说营卫是免疫。...

古人没有能进行现代意义上的免疫生理病理研究，是因为古人没有进行的现代技术和条件。

不过这不代表古人的认识和探索是无意义的。

难道只有把水分解了、显微镜下的H2O才叫做对水的研究，探讨水的流行、分布、特性、循环等作用规律就不是很好的研究了，研究的就不再是水了？？

武极

难道只有把水分解了、显微镜下的H2O才叫做对水的研究，探讨水的流行、分布、特性、循环等作用规律就不是很好的研究了，研究的就不再是水了？？

你说的很对。
不讲这些病毒免疫细胞抗体物质化学分子结构。
比如人体中病毒复制率，病毒人体中与免疫细胞结合率，免疫细胞生成率，抗体合成率。
病毒免疫细胞抗体人体中分布规律。
那个营卫研究了吗。