转：《中医体质新论》大家谈

萧铁

南京陈斌 发表于 2020-9-21 06:48
体质和疾病，并不是截然分开的。体质内的阴阳平衡或阴阳偏颇，不是固定的、绝对的，而是动态的、相对的，在 ...

嗯，有道理，请以“小便黄，大便易干结，舌红苔黄，脉偏数”为例，继续讲讲与此相关、可以区分出生理体质和疾病证候的各项阀值。

南京陈斌

萧铁 发表于 2020-9-20 23:41
嗯，有道理，请以“小便黄，大便易干结，舌红苔黄，脉偏数”为例，继续讲讲与此相关、可以区分出生理体质 ...

请以“小便黄，大便易干结，舌红苔黄，脉偏数”为例，继续讲讲与此相关、可以区分出生理体质和疾病证候的各项阀值。


一一西医的生理学或病理学，通常有较精确的数值或阈值，如血红蛋白、白蛋白、白细胞、血压等。中医理论或方法中，一般只有程度的不同，如气虚血虚轻度、中度、重度，没有具体的数值或阈值。但这并不等于体质与疾病、疾病的轻重程度之间，不存在阈值，只是现阶段还没有充分量化而已。

南京陈斌

先生先说是有区别，然后引出阀值说，请先生讲时又说是西医的，中医没有，那即是说拿不存在的东西去说事了。所以说先生只会拿教条说事，一碰到现实就左支右缀了。


一一我的观点很明确，且自始至终保持一致：体质概念(严格意义上的)，是生理学的范畴；疾病或证候，是病理学的范畴。王教授所谓的病理体质，本质上是疾病与证候(基础病)，不是体质。所谓的病理体质，是对体质概念的滥用。

南京陈斌

体质概念(严格意义上的)，是生理学的范畴；

一一体质是人体在先天遗传和后天获得的基础上所形成的功能和形态上相对稳定的固有特性。换句话说，体质是禀受于先天，受后天影响，在生长、发育过程中所形成的与自然、社会环境相适应的人体形态结构、生理功能和心理因素的综合的相对稳定的固有特征。

……一定的形态结构必然产生、表现出其特有的生理功能和心理特征，后者是以前者为基础的；良好的生理功能和心理特征是正常形态结构的反映，并保证其相对稳定。二者相互依存，不可分离，在体质的固有特征中综合体现出来。

武极

气虚血虚轻度、中度、重度，没有具体的数值或阈值

武极

应建立免疫生理反应数学方程式更重要的免疫病理方程。
其中免疫生理反应免疫病理反应中各种生理病理化学物质数值关系，应在免疫生理免疫病理方程中体现。
像细菌病毒清除率，或细菌病毒与免疫细胞结合率，抗原细菌病毒复制率。免疫细胞受体失活数率，变化率 ，扩散物质数离子化率，信号免疫细胞受体结合率等都应有相应的数值。有实验的也有推算的。
但是以现有人类相关免疫生理反应免疫病理反应研究基础又很难建立这种方程式。
就是如爱因斯坦杨振宁之类人类物理学家，也不太可能有能力建立这类方程而让人类生理病理研究成为名付其实的医学科学，及真正完成医学研究。

武极

虽然好像一般知道中药对症状有治疗作用，但是并不知中药是如何治疗治愈症状的。

而首先又不知症状产生的原因。

且不知症状很多并不是与疾病共存的，中药症状是可以单独存在的。

实际中医很多时主要就用是中药治疗没有疾病的症状，如失眠心烦口干气短咳等。

但是这些中药治疗症状产生原因人类医学药理学并没有完全研究清楚。

只是部分的用拮抗或兴奋药物质如失眠咳等，却不能治愈症状失眠咳 。

一方面没有正确的逻辑分析，一方面是现有人类医学药理学技术落后，还有就是人类医学没有中药应用实验，或有中药应用实验不会分析。

人体各种生理功能实现都是首先在信号系统物质调节人体细胞内生理化学反应以实现生理功能。

这其中有相应的结构物质。

而症状产生就一定与结构物质变化有关，这是最基本的逻辑分析。

而这种结构变化在反应那一部分是要研究明确的。

是在信号系统通路联级还是在胞内化学级联或也是联级，级联是直接翻译的不合中国语言应改为联级或胞内联级。

而药物作用大都是在胞外与信号受体结合。

武极

阳虚症状与甲状腺素三级反应信号减弱消失
1 如果第一级下丘脑TRH受体构象变化减少或不合成TRH，TRH减少第二级垂体受体结合或TRH不能与第二级垂体受体结合，垂体素TSH就必然合成减少或不合成TSH。
第三级甲状腺受体由于没有前一级第二级垂体素TSH的结合信号作用，甲状腺就不能正常合成甲状腺素T，就会有甲低或阳虚症状

武极

2如果是第二级垂体受体构象变化，第一级的下丘脑TRH不能与合成TSH的垂体受体结合，TRH减少对垂体TSH合成生理信号作用或TRH不能对垂体TSH合成有生理信号作用，一定会减少垂体TSH合成，垂体素TSH就不合成或减少合成，这势必影响到第三级甲状腺素T的合成反应，甲状腺素T会减少合成，或不合成甲状腺素T，就会有甲低或阳虚症状 。
3如果是甲状腺本身受体构象不正常，下丘脑TRH和垂体TSH虽然都是正常反应合成数，但是由于甲状腺受体构象变化，甲状腺受体构象不正常，垂体素TSH 不能与甲状腺受体有正常结合，垂体素TSH与甲状腺受体减少结合，就必定要减少甲状腺素T合成，甲状腺素功能就会减弱，如甲状腺素产热功能就会减弱，就是中药阳虚肾症状。

武极

二  而对于这种受体构象变化，人体自身应并没有相关修复功能，可以恢复受体构象正常，但却可以用药物，如中药温阳药。
是用药物，如中药温阳药，与受体构象变化的第一级下丘脑TRH受体，或受体构象变化的第二级垂体素TSH受体，或受体构象变化的第三级甲状腺受体结合，以药物结合反应能量，恢复受体构象变化的第一级下丘脑TRH受体正常构象角度，恢复受体构象变化的第二级垂体素TSH受体正常构象角度，或恢复受体构象变化的第三级甲状腺受体构象正常角度，实际就是药物作用受体构象角度旋转变化恢复正常。
像铁丝变化不正常20度角变回正常的60度角，在这种60度角信号就可以结合受体产生信号生理作用了。
三 症状病，功能病实际就是构象病或是结构病的另一种形式。
病理学药理学对于功能病症状病并没有深入研究认识，简单的以为功能病症状病，与人体结构人体生理结构中构象变化无关，在受体蛋白质分子结构正常而受体蛋白质分子构象变化不正常，就可以有信号结合受影响减弱减少，而有相应生理功能的减弱减少症状，如中药肾阳虚症状。
但是如果有专业药理学分析研究却清楚的表明，功能病，症状病也完全是结构病中的构象病，如果没有受体蛋白质分子构象非生理变化就会不有生理功能的不正常。