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楼主: gl0101
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中华医道与科学主义的世纪之战

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 楼主| 发表于 2018-8-28 23:06:05 | 只看该作者
王锡民
西医难道不是医学科学。这一句话,你就否定了自己。你连自己的错误都纠正不了,难道还能把正确的变成错误的不成?
……………………
我说过西医不是医学科学吗?王教授是从我哪句话看出有西医不是医学科学的?讲讲。
22
发表于 2018-8-28 23:12:35 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-28 23:35 编辑
gl0101 发表于 2018-8-28 23:06
王锡民
西医难道不是医学科学。这一句话,你就否定了自己。你连自己的错误都纠正不了,难道还能把正确的变 ...

          人体的科学,从本质上讲,只有一种没有两种。中西医只是视角不同,不是本质的不同。人体的现代医学科学理论只有一种,就是现代医学(包括几十个学科)。
       你的前面那段话已说的很清楚,你所说的“以西律中是错误的”,就是这个意思。难道不是这个意思吗?

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人体的科学,从本质上讲,只有一种没有两种。中西医只是视角不同,不是本质的不是。人体的现代医学科学理论只有一种,就是现代医学(包括几十个学科)。 你的前面那段话已说的很清楚,你所说的“  详情 回复 发表于 2018-8-28 23:33
23
发表于 2018-8-28 23:20:44 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-28 23:52 编辑

中医本是医道,而不仅是医学。此道不同于道家或道教。医道是生命之道,而通于自然与社会之道。《黄帝内经》出现“道”字269次,多表示对本原、过程等的认识。而出现“学”字仅6次,只具有学习、学问等含义。《素问•至着教论》开篇即问:“子知医之道乎?”并谓:“医道论篇,可传后世,可以为宝。”道术学技,主从以次,高下有别;中西之学,领域不同,内容各异。林亿序《黄帝内经素问》谓:“惜乎唐令列之医学,付之执技之流。”“奈何将至精至微之道,传之以至下至浅之人,其不废绝,已为幸矣!”((《重广补注黄帝内经素问》,明顾从德刻本)
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医道只是古人的说法,今人改称为医学。如中医学、西医学,皆是医道。道是道理、规律、学问的意思。医有医道、茶有茶道、武有武道;猫有猫道、狗有狗道。
      中医是医道,西医也是医道。对此,大哲学家、伟人毛泽东主席早在1913年就在《讲堂录》笔记中指出过:“医道中西,各有所长。中言气脉,西言实验。然言气脉者,理太微妙,常人难识,故常失之虚。言实验者,求专质而气则离矣,故常失其本,则二者又各有所偏矣。”。
      这段简短的关于中医、西医的总结,是迄今为止可见到的最精辟、最准确的高度总结,其哲学的可概括性无人可相提并论。


      明确指出医学的本质,中西医理论的本质,皆不能离开此理:气离不开质,就是“气”离不开“物质”,气即功能,质即人体物质基础,即功能离不开结构。这句话,完全符合《内经》所述:“善言气者,必彰于物”。不只是巧合。
      由此可见,傅景华先生还不明白中医理论的本质是什么,流于形式而已。


点评

若您真承认气即功能的话,就不会否定脾主运化了  详情 回复 发表于 2018-8-29 12:10
24
 楼主| 发表于 2018-8-28 23:33:00 | 只看该作者
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-28 23:34 编辑
王锡民 发表于 2018-8-28 23:12
人体的科学,从本质上讲,只有一种没有两种。中西医只是视角不同,不是本质的不是。人体的现 ...

           人体的科学,从本质上讲,只有一种没有两种。中西医只是视角不同,不是本质的不是。人体的现代医学科学理论只有一种,就是现代医学(包括几十个学科)。
       你的前面那段话已说的很清楚,你所说的“以西律中是错误的”,就是这个意思。难道不是这个意思吗?
…………………………
两种医学怎么可能只有一种理论?中西医结合不是西医吃掉中医,也不是中医吃掉西医,中医西医谁也吃不了谁,中医西医将既相互结合又各自独立。中医不是西医,以西律中凭什么?西医凭什么律中?我的话里边有半点西医不是医学科学的意思吗?半点都没有。你能从我的话里读出西医不是医学科学来,说明你文化水平高,而且不是一般的高,是特别特别特别的高,比高家庄的高还高。

点评

钱学森说的中医的合理内核一旦被揭破,整个现代科学(包括西医)都要改写说明中医可以吃掉西医  详情 回复 发表于 2018-8-29 13:17
25
发表于 2018-8-28 23:48:03 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-28 23:51 编辑
gl0101 发表于 2018-8-28 23:33
人体的科学,从本质上讲,只有一种没有两种。中西医只是视角不同,不是本质的不是。人体的现 ...

两种医学怎么可能只有一种理论?中西医结合不是西医吃掉中医,也不是中医吃掉西医,中医西医谁也吃不了谁,中医西医将既相互结合又各自独立。中医不是西医,以西律中凭什么?西医凭什么律中?我的话里边有半点西医不是医学科学的意思吗?半点都没有。
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             你这段话说明,你是只知其一、不知其二;知其然,不知其所以然。
       最好不要称中、西。称为古代中医、现代医学最为准确。
       不是以西律中,而是因为中医理论是模糊不清宏观理论,是取象比类的理论,不是人体真正的生命原理,不知人体内真正的功能与结构,而这些,在现代医学理论中都已解决。为了提高中医理论的科学性,把经验医学上升为原理医学,让人学人会,不再靠辨证试药的落后方法治病,就必须把中医理论的内涵用现代医学的语言揭示出来,对号入座,使现代人明白。这么简单的道理,难道你不明白?
       明白了中医治病的原理,可以提高中医的疗效,相反,如果不明白原理,就象古代和现在一样,中医治病疗效永远不可能提高。凡是从现代医学研究中医理论有成就者,都可大大提高疗效。例如,张锡纯大师、施今墨大师都是例子。本人虽不能与两位大师相提并论,但30多年的临床经验表明,我以现代医学理论指导中医治病方法,收到的疗效,和我治疗拿手的疾病案,无论是收效的速度,还是治愈的程度,都敢与中医大师比一比。难道这还不能说明问题吗?

点评

不是以西律中,而是因为中医理论是模糊不清宏观理论,是取象比类的理论,不是人体真正的生命原理,不知人体内真正的功能与结构,而这些,在现代医学理论中都已解决。为了提高中医理论的科学性,把经验医学上升为原理  详情 回复 发表于 2018-8-29 08:51
最好不要称中、西。称为古代中医、现代医学最为准确。 ………………………… 不可以。  详情 回复 发表于 2018-8-29 08:24
26
 楼主| 发表于 2018-8-29 08:24:38 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-8-28 23:48
两种医学怎么可能只有一种理论?中西医结合不是西医吃掉中医,也不是中医吃掉西医,中医西医谁也吃不了谁 ...

最好不要称中、西。称为古代中医、现代医学最为准确。
…………………………
不可以。
27
发表于 2018-8-29 08:31:00 | 只看该作者
最好不要称现代医学,直接称西医。
28
 楼主| 发表于 2018-8-29 08:51:14 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-8-28 23:48
两种医学怎么可能只有一种理论?中西医结合不是西医吃掉中医,也不是中医吃掉西医,中医西医谁也吃不了谁 ...

不是以西律中,而是因为中医理论是模糊不清宏观理论,是取象比类的理论,不是人体真正的生命原理,不知人体内真正的功能与结构,而这些,在现代医学理论中都已解决。为了提高中医理论的科学性,把经验医学上升为原理医学,让人学人会,不再靠辨证试药的落后方法治病,就必须把中医理论的内涵用现代医学的语言揭示出来,对号入座,使现代人明白。这么简单的道理,难道你不明白?
…………………………
中医西医各自独立,只可以互相补充,不可以互相取代,这是中西医结合的基础,不要用任何借口破坏这个基础。

你头脑里只有西医理论没有中医理论,西医理论是对的中医理论是错的,要用西医理论破解、诠释、揭示中医理论,实际上是要用西医理论改造、取代中医理论,是严重的西化,虽然冠冕堂皇,但是名不副实,必然不成功,必然失败。

中医西化是极其严重的错误,造成中医理论极其严重的混乱,怨声载道,事实俱在,不容狡辩。执迷不悟必然粉身碎骨,幡然悔悟或可脱胎换骨。

辗转反思,好自为之。点到为止。


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外行谈问题,一谈就错。辨证施治,难道不是中医的内容?  发表于 2018-8-29 21:34

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发表于 2018-8-29 09:21:04 | 只看该作者
然而,就在人们用现代科学方法研究中医,力图实现中医西医化的进程中,西方早在上世纪初就出现了麦尔逊—莫雷实验和黑体辐射的挑战,从而引发了亘古以来最为强大的二十世纪风暴和第三次科学革命。随着相对论、量子论的问世,系统论、信息论、控制论、突变论、协同论、耗散结构理论、分形论、超循环论、混沌论等以磅礴的气势席卷全球,现代科学理论处在深刻而又广泛的危机与变革之中。一大批卓有建树的科学家、哲学家惊呼,这一骤然兴起的伟大变革是向中国古代道的归复,是向中医原理的归复。

傅说这些科学家兴起的伟大变革是向中国古代道的归复”,简单的事实是,像他这种自以为懂中医道/原理的人,一个也做不出他所颂扬的贡献。好了,人家做出来了,就硬说是向你回归,十足的阿Q。说到底,其实就是缺乏自信,自己不懂的东西就不要扯嘛,讲自己的专业没有讲好,只好把世人公认的成就,变成一个一个勋章装饰往自己身上挂,自己还以为很风光,实质公众一眼看过去就觉得不伦不类,丢人现眼。

小高,有机会劝劝你老师,现在已进入新时代,歇歇吧,其他表演由你来就好了。



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破解中医难题的关键,在于协调“中医吸收现代科技成果(包括西医)”与“制止西化”之间的关系。而习近平提出的“天人合一的宇宙观(简称天人合一观)”配合钱学森说的“中医的合理内核一旦被揭破,整个现代科学都要  详情 回复 发表于 2018-8-29 11:41
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发表于 2018-8-29 11:41:19 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-29 12:59 编辑
萧铁 发表于 2018-8-29 09:21
傅说这些科学家“兴起的伟大变革是向中国古代道的归复”,简单的事实是,像他这种自以为懂中医道/原理的 ...

破解中医难题的关键,在于协调中医吸收现代科技成果(包括西医)制止西化之间的关系。而习近平提出的天人合一的宇宙观(简称天人合一观)配合钱学森说的中医的合理内核一旦被揭破,整个现代科学都要改写恰好能解决该问题。毕竟,天人合一观既是中医的合理内核,也是中医最大的特色和优势;而改写是指现代科学的核心理念由机械还原论改为天人合一观。这样,可使中医在保持自身特色和优势、制止西化、与时俱进等方面通吃;必然有利于众口难调的中医界统一思想,并在不违背天人合一观的前提下,从不同层次、不同角度、不同侧重点挖掘中医博大精深的内涵,齐心协力复兴中医!

另外,朱清时院士曾说我国科学技术要赶上西方,就不能忘记自己的传统文化,如果我们忘了传统文化,不把传统文化的优点发挥出来,我们就难以赶上西方
其中的优点恰恰是指天人合一观。毕竟,科技进步离不开创新;而创新不仅需要理性,更需要直觉。所以,天人合一观完全能够填平中医与西学的鸿沟。那么,与之相反的机械还原论(天人相分)成为我国科技进步的阻力,就不难理解了。
钱学森说的改写难道不能证明西方科学在向中医回归?你敢骂他们三人不伦不类、丢人现眼,这胆子也太大了吧

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