“中医西化”的理论悖谬及其解决之道

王锡民

王不留行 发表于 2018-8-19 23:04
祝世讷教授是个哲学工作者，他并非医生。他做了应该做的。医学的问题需要具体的医学研究来解决，中医在这 ...

祝世讷教授是个哲学工作者，他并非医生。他做了应该做的。医学的问题需要具体的医学研究来解决，中医在这方面有很好的尝试，可是西医的还原是没法解读中医理论的。先生以为西医并非还原，这违背了医学界的共识，也违背了事实
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      看到王不留先生的回复很高兴。确实是在探讨有关中医的学术问题。
      两个月前在“传统中医大学微信群”中，见到称“王不留行”先生姓周，在这里交流，称为“周先生”更好、更准确。总比两个王先生，互相称呼王先生更方便一些。
      1、看过祝世纳先生的著作后便知，他虽是一个哲学工作者，但他在中医理论和西医理论的认识方面，其深度已远远超过任何一个中医学者。在系统论方面的研究，目前中医界还无人达到他的境界，更没有他的头脑清醒。但是，他最后还是以失败而告终。因为系统论本身，虽具有科学属性，但目前的研究仍处于碎片化研究，无非是特点研究罢了，并不能连成一体，形成一门具体的学科。说到底，还是更接近哲学。所以，系统论解决不了中医的问题。
      2、西医理论在近代科学阶段，属于单纯的还原论研究。但是，自从进入现代科学研究阶段，特别是系统论提出之后，西医学已不是单纯的还原论研究，而是整体与局部、宏观与微观的结合性研究。分析还原研究只是西医使用的一种研究方法，有关人体的功能研究，难道不是整体研究，比如说，神经调节、内分泌调节，都是整体研究，而且研究得非常深入，其准确度远非中医理论相提并论。在《生理学》中，一开篇就讲系统控制，难道不是整体观点吗？所以，如果把西医学仅看成是还原论，未免以偏概全，不符合实际。

南京陈斌

王不留行 发表于 2018-8-19 15:55
纠正缘木求鱼：回归营卫，重铸中医的立足之基

为什么中医现代化会误入缘木求鱼的歧路？这中间虽然有着复 ...

医学归根到底是实践的科学，而不是玄谈，实实在在的研究对象是非常重要的。中西医有着不同的认识方法和研究对象，营卫是人身之阴阳，中医阴阳的研究对象就是营卫[6]。

一一这里逻辑中有个硬伤。

营卫是人身之阴阳，但中医阴阳的研究对象不等于就是营卫。营卫是阴阳，与阴阳是营卫，是两个不同的命题。中间出现概念置换了。

王锡民

南京陈斌 发表于 2018-8-20 06:00
中医界真正懂西医理论内在联系者，我从公开刊物和中医论坛上尚未见过一人。大都在闭着眼睛空谈。

一一 ...

         陈先生看到我说这句话，有些不舒服。但是，事实确实如此。要知道，西医学理论是一个庞大的理论体系，五年本科只学一个皮毛，及格就可毕业，硕士、博士6年时间，理论稍有扩展，大多局限于分子细节之类，与西医理论体系的整体性相差甚远。也很少有人去精研西医理论，做课题，晋升职称、甚至当院士，都是以实验课题获大奖为据，并不是因为理论研究有贡献才当上院士的。所以，真正弄清西医理论体系者同样是风毛麒角。
      对于中医界就更是如此，学过临床医学理论远远不够，要掌握整个西医理论体系，没有二十年的功夫，达不到。

      目前，会用中医辨证治病的人虽多，但不等于懂中医理论的原理。我曾多次发问这个问题，无人能够进行回答。这就证明了不懂中医理论的精髓。一些书，大都是盲人摸象的认识。


      

张诚敬

无知认为：营卫只能是支撑阴阳变化的物质基础。

南京陈斌

人身之阴阳(属性)，到处都是：上为阳，下为阴；表为阳，里为阴；腑为阳，脏为阴；气为阳，血为阴……营卫之阴阳，只是其中的一种。

天地没有阴阳，只有阴阳属性，人亦如此
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 2582&extra=&page=15

王锡民

         张诚敬先生虽然是一位爱好者，但研究了几十年，他的见识超过许多中医界专家学者。当然，受知识面限制，张先生也有一些认识不当、不到位之处。我本想指出，但目前不是时机。

王锡民

王锡民 发表于 2018-8-20 06:15
陈先生看到我说这句话，有些不舒服。但是，事实确实如此。要知道，西医学理论是一个庞大的理论 ...

南京陈斌    山外有山，人外有人
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             这个“人外有人”的“人”，还没有诞生，只是“梦中之人”罢了。      

       连中医最基本的理论，阴阳五行，都没有人弄明白，哪来的“人外有人”。醒醒吗？

董建军

南京陈斌 发表于 2018-8-19 22:16
人身之阴阳(属性)，到处都是：上为阳，下为阴；表为阳，里为阴；腑为阳，脏为阴；气为阳，血为阴……营卫之 ...

阴阳属性里有五行六气吗？

王锡民

提醒：      中医学不是现代科学意义上的理论，钱学森院士在上世纪80年代就已指出，并称其为唯象理论。
      我称其为古代自然科学萌芽时期的初级阶段的认识，在科学水平上是低层次的，低就低在“是知其然不知其所以然的认识”。
         

董建军

南京陈斌 发表于 2018-8-19 22:10
医学归根到底是实践的科学，而不是玄谈，实实在在的研究对象是非常重要的。中西医有着不同的认识方法和研 ...

营卫是什么东东？不知道营卫是什么东东，怎么讨论？讨论无中生有？怎么找到营卫？