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楼主: 逸农
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“方证对应”并非辨证论治的最高层次

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21
发表于 2018-7-7 22:18:35 | 只看该作者
dffaaoo 发表于 2018-7-7 22:05
许叔微《普济本事方》治案:顷年在毗陵,有一贵人妻,患小便不通,脐腹胀不可忍,众医皆作淋治,如八正散之 ...

《伤寒论》第124条、125条和126条熟视无睹。“少腹硬,小便不利者,为无血也。小便自利,其人如狂者,血证谛也,抵当汤主之。”
————————————————————————————
       仍然是方证对应,经验总结之谈,并没有病机分析。

点评

病机,“为无血也,血证”是什么?  发表于 2018-7-8 07:26
22
发表于 2018-7-7 23:14:55 | 只看该作者
这里重点强调的是病机,不是方证。
综上述可知,柯氏“于证中审病机察病情”是准确无误的。在实际应用当中,也没有一个临床大家只停留在方证对应的层次!

一一赞成这个观点。
23
发表于 2018-7-7 23:16:04 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-7 15:18 编辑

一个美国朋友在宾州由于车祸进了一家医院,外伤治好了,却留下一个永久性“甲减”,需终身服用甲状腺制剂替代。车祸并未伤及颈部,而是腹部外伤作了脾切除。何以此种外伤造成了永久性甲状腺机能减退?原来这位朋友住院时,作了全部生化、内分泌、免疫等指标检查。处理外伤后,因患者内分泌指标中有T3、T4增高,患者也有情绪波动,是外伤所致还是“甲亢”症状不得而知。患者在接受外伤处理后又接受了甲状腺131I治疗。这位美国朋友将她的住院病历给我看,我仔细翻阅所有资料,虽然T3、T4、TSH指标符合“甲亢”诊断,但从未查过TGA、TMA。我建议她做TGA、TMA检查,结果滴度相当高。我推断她原来有Hashimoto's病。该病属自身免疫性疾病,早期可能有“甲亢”的表现,但不应用抗甲状腺手段治疗,特别是含有破坏性的治疗。我只能提这个看法,以后她给我来了两封信,寄来的系统检查结果证实了此病。现在国内也有这个倾向,随着先进设备的引进与普及,医生过多依赖于仪器设备的报告,而忽视了进一步的临床鉴别诊断,导致一些非“疑难病”的误诊误治。笔者认为,在临床实践中,不论疾病的“难”或“易”,在确诊和治疗前都要认真鉴别,这便是“严守病机”。

一一优秀的西医尚且知道,要严守病机,不能一味的对症治疗。上述例中,该病人虽有甲亢症状,却不是甲亢,而是自身免疫性疾病Hashimoto's病。方证对应,主要强调的诊断与用方指征,是临床症状表现与一定的体征改变(舌脉象,腹诊),诚如黄煌先生所言:只问是什么,不问为什么。这样就会有较大的局限性,很容易忽略深层次的病因与病机,而发生误诊漏诊及误治。

浅谈内科疑难病的诊断
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72238


24
发表于 2018-7-7 23:43:19 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-7 22:51 编辑

证的本质,就是相对于病因而独立存在的病理过程或状态,脏腑证,气血津液证,卫气营血证,乃至于以方所命名的证,本质皆为如此。辨证论治,有是证用是治,就是直接针对机体内在的病理过程或状态进行调节改善与干预。疾病中有的病理过程或状态,可以有典型的外在症状表现;而有的病理过程或状态,可以有不典型的外在症状表现甚至没有外在症状表现,只能通过疾病发生发展的规律与临床医生的逻辑思维被分析认识,这种情况下,方证对应有较大的局限性。
25
发表于 2018-7-8 04:58:56 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-7-7 15:43
证的本质,就是相对于病因而独立存在的病理过程或状态,脏腑证,气血津液证,卫气营血证,乃至于以方名所命 ...

方证对应有较大的局限性,此话不假。关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自然就会得出错误的结论,制定了错误的治疗方案。如果你能去伪存真,则辨证施治还有什么错误?

至于对因治疗,固然有一定的适用性;比如痢疾疟疾使用杀菌药,但也不是绝对的。比如车祸导致的外伤,你不去对症治疗损伤部位及其并发症,而去纠缠导致车祸的原因,那还是医生吗?如此对因治疗,患者就只有死路一条了!

点评

支持!  发表于 2018-7-8 07:34
26
发表于 2018-7-8 05:29:35 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-7-7 20:58
方证对应有较大的局限性,此话不假。关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自 ...

方证对应有较大的局限性,此话不假。

一一这是共识
27
发表于 2018-7-8 05:38:37 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-7-7 20:58
方证对应有较大的局限性,此话不假。关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自 ...

关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自然就会得出错误的结论,制定了错误的治疗方案。如果你能去伪存真,则辨证施治还有什么错误?

一一
一症多证,一证多症;一证多因,一因多证;证与证之见有相兼相并,相互转化,及标本缓急轻重之关系。所以具体情况具体分析,“审病机察病情”就非常重要了。
28
发表于 2018-7-8 05:46:44 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-7-7 20:58
方证对应有较大的局限性,此话不假。关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自 ...

至于对因治疗,固然有一定的适用性;比如痢疾疟疾使用杀菌药,但也不是绝对的。比如车祸导致的外伤,你不去对症治疗损伤部位及其并发症,而去纠缠导致车祸的原因,那还是医生吗?如此对因治疗,患者就只有死路一条了!

一一部分时候,针对病理过程或状态直接䢎行治疗干预即可(有是证用是治,对证治疗)。但对于某些以病因为诊治核心的疾病,还是应当强调病因治疗,如结核,流脑,疟疾,寄生虫病,严重的细菌感染等。
29
发表于 2018-7-8 07:31:06 | 只看该作者
       热实结胸证,“热实”是病机,“热实结”也是病机;热实结胸证的病位在“胸”。
30
发表于 2018-7-8 07:41:14 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-7-7 21:38
关键在于你认识的是不是真正的证,如果你以假为真,或者以偏概全,自然就会得出错误的结论,制定了错误的 ...

辨证论治和辨因论治各有特点,不可偏废。

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