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楼主: 南京陈斌
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个人对阴阳五行与中医关系的一些看法

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 楼主| 发表于 2018-7-2 22:22:44 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-7-2 14:02
您在偷换概念。
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  那么,你所认识、理解的五行学 ...

笑谈!

任何医学理论都是为临床实践服务的,没有一种医学理论只是为了空谈的。

一一对您来说,大概任何医学理论都没有必要接受哲学的指导~

对您来说,阴阳五行大约是医学理论而不是哲学理论~
22
发表于 2018-7-2 22:57:56 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-7-2 18:22
笑谈!

任何医学理论都是为临床实践服务的,没有一种医学理论只是为了空谈的。

您在偷换概念。
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  那么,你所认识、理解的五行学说在中医学中的用途,仅限于与别人辩论时使用?而不是用来解决临床实际问题的?
一一——————————————————————

基本概念都没搞清。搞清楚再出来辩吧。

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  笑谈!

  任何医学理论都是为临床实践服务的,没有一种医学理论只是为了空谈的。

  弄明白了,你的中医知识就是为辩而辩的,不是为临床服务的。
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对您来说,大概任何医学理论都没有必要接受哲学的指导~
对您来说,阴阳五行大约是医学理论而不是哲学理论
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1、我从临床角度谈中医学应该脱离五行学说,而你无法从临床实际中找出中医学应该保留五行学说的证据,这能证明我对五行学说的基本概念没搞清楚?你这是什么逻辑?
2、即使是哲学理论,一旦被医学所引用,最终也是为临床服务的,而不是单纯用来辩论的。是不?


点评

3、7、11、13、15、17、19、22楼,是同一句话!无理取闹!  发表于 2018-7-3 07:07
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 楼主| 发表于 2018-7-3 03:07:15 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-2 19:09 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-2 14:57
您在偷换概念。
————————————————————————
  那么,你所认识、理解的五行学 ...

我从临床角度谈中医学应该脱离五行学说,而你无法从临床实际中找出中医学应该保留五行学说的证据,这能证明我对五行学说的基本概念没搞清楚?你这是什么逻辑?

一一您的逻辑其实就是在不断的偷换概念,不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时,您却要从临床角度,具体问题的应用上去寻找证明哲学存在的作用与意义。临床角度,具体问题的应用上,是具体学科(医学理论体系)的任务与目标。

哲学指导具体学科的形成与发展,具体学科去解决具体问题的应用。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 03:20:01 | 只看该作者
三、提倡中医理论去哲学化,强调的是“以哲学指导具体科学的研究,而不是替代具体科学的研究”。在这里应着重指出,反对的是“机械教条的套用阴阳五行方法,以阴阳五行的研究来替代中医自身对人与疾病具体规律的研究”。但并不是反对以哲学指导具体科学(中医)的研究。从这个角度(指导)言,阴阳五行做为哲学基础,对于中医理论的存在与发展是有其积极作用与意义的。

(首楼)
25
 楼主| 发表于 2018-7-3 03:33:35 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-7-2 13:31
  按先生的意思,阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容 ...

按先生的意思,阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容了?

一一阴阳五行学中的阴阳,其主要内容有阴阳对立,阴阳互根,阴阳消长,阴阳转化,是哲学层面的范畴与研究。

而心阳虚,心阴虚,肾阳虚,肺阴虚,肝阴虚……是研究机体具体脏腑之具体病理改变的概念与范畴,是具体医学层面的范畴与研究。
26
 楼主| 发表于 2018-7-3 03:38:58 | 只看该作者
阴阳的概念,有多个层面的内涵。有哲学层面的,阐述事物的对立统一性;有医学层面的,如八纲辨证体系中的阴阳,这里的阴阳,实质是将所有的疾病进行最笼统的分类;还有具体医学层面的阴阳,如肾阴肾阳,肝阴肝阳等,这里的阴阳,是有着具体的医学内涵的,是对脏腑的某些生理功能或过程进行的概括与反映。古人不能用现代医学概念或名词来概括阐述机体体内运行的生理功能或过程,但这些生理功能或过程是客观存在的,并通过生命活动或疾病状态下直接或间接的表现出来,而被古人观察认识到,并以古人自己的语言来定义描述之。

中医理论现代化,首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001
27
 楼主| 发表于 2018-7-3 03:45:38 | 只看该作者
中医理论中的概念如具体的X气、X阴阳等,与其说是“来源”于哲学,不如说是“借用”于哲学。一旦进入医学领域,其即有了自身的具体的医学与疾病方面的内涵。

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 楼主| 发表于 2018-7-3 04:16:11 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-2 20:24 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-2 13:10
  你就直接用具体的临床病例说明,什么病脱离了五行学说就无法诊治了,或治疗效果就大打折扣了。

— ...

按先生的意思,阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……

一一说阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……将哲学层面的阴阳,与具体医学层面的阴阳,二者混为一谈,只能说明,您脑中对于阴阳五行的基本概念,其实是一盆糨糊,含混不清。
29
发表于 2018-7-3 06:47:02 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-2 22:49 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-2 12:39
  对我而言,你这些有关五行学说的理论,都不管用。
  无需拐弯抹角,无需迂回伏笔,你就直接用具体 ...


仁海先生这种死缠烂打的精神,实在让人佩服!
陈先生一再强调五行学说是一种哲学理论,它反映的是事物发展运动的客观规律,你可以不认识它,不承认它,但是不能违背它。


比如:“日出而作,日入而息。”这种客观规律,不管是植物动物,还是江河湖海都会随着日入日出发生规律的变化,人类的生活也是如此,并因此而发明了钟表,以帮助人们更好的适应和运用这个规律。也许你不认可这个规律,故意日出而息,日入而作。或者说我偏偏不顺应这个规律,其奈我何?其实任何自然规律都是“顺之则昌,逆之则害。”你如果长期违背,你的健康一定会受到损害!不管你服气还是不服气。

五行学说也是如此。事物间确实是存在着生克乘侮的关系,也是“顺之则昌,逆之则害。”你可以不认识,不承认这种关系,但你必定在实际自觉不自觉地实行着。

请不要意气用事,请静下心来认真的考虑一下,当你临床选药组方的时候,是不是要考虑脏腑之间的关系,考虑某种药物的利弊?

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30
发表于 2018-7-3 08:45:56 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-3 07:06 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-3 00:16
按先生的意思,阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……

一一说阴阳学说中心阳虚、心阴 ...

  按先生的意思,阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容了?
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说阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……将哲学层面的阴阳,与具体医学层面的阴阳,二者混为一谈,只能说明,您脑中对于阴阳五行的基本概念,其实是一盆糨糊,含混不清。
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  请问,心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚,这是哲学层面?

  那么,下面《中医内科学》心悸篇中的阴虚火旺证、心阳不振证,都是哲学层面?
水肿篇中的脾阳虚衰、肾阳衰微,也是哲学层面?白血病篇中的脾肾阳虚,也是哲学层面?






中医内科学》
心悸http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-4-1.html


分证论治·
症状:心悸易惊,心烦失眠,五心烦热,口干,盗汗,思虑劳心则症状加重,伴有耳鸣,腰酸,头晕目眩,舌红少津,苔薄黄或少苔,脉细数。
治法:滋阴清火,养心安神。
方药:黄连阿胶汤。
方中黄连、黄芩清心火;阿胶、芍药滋阴养血;鸡子黄滋阴清热两相兼顾。常加酸枣仁、珍珠母、生牡蛎等以加强安神定悸之功。
肾阴亏虚、虚火妄动、遗精腰酸者,加龟板、熟地、知母、黄柏,或加服知柏地黄丸,滋补肾阴,清泻虚火。阴虚而火热不明显者,可改用天王补心丹滋阴养血;养心安神。心阴亏虚、心火偏旺者,可改服朱砂安神丸养阴清热.镇心安神。
若阴虚夹有瘀热者,可加丹参、赤芍、丹皮等清热凉血,活血化瘀。夹有痰热者,可加用黄连温胆汤,清热化痰。
·心阳不振
症状:心悸不安,胸闷气短,动则尤甚,面色苍白,形寒肢冷,舌淡苔白,脉虚弱,或沉细无力。
治法:温补心阳,安神定悸。
方药:桂枝甘草龙骨牡蛎汤。.
方中桂枝、炙甘草温补心阳;生龙齿、生牡蛎安神定悸。大汗出者,重用人参、黄芪,加煅龙骨、煅牡蛎、山萸肉,或用独参汤煎服;心阳不足、寒象突出者,加黄芪、人参、附子益气温阳;夹有瘀血者,加丹参、赤芍、桃仁、红花等。


中医内科学》
水肿http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-7-1.html
脾阳虚衰
症状:身肿,腰以下为甚,按之凹陷不易恢复,脘腹胀闷,纳减便溏,食少,面色不华,神倦肢冷,小便短少,舌质淡,苔白腻或白滑,脉沉缓或沉弱。
治法:温阳健脾,化气利水。
方药:实脾饮。
方中干姜、附子、草果仁温阳散寒化气,白术、茯苓、炙甘草、生姜、大枣健脾益气,大腹皮、茯苓、木瓜利水去湿,木香、厚朴、大腹皮理气行水。水湿过盛,腹胀大,小便短少,可加苍术、桂枝、猪苓、泽泻,以增化气利水之力。若症见身倦气短,气虚甚者,可加生黄芪、人参以健脾益气。
尚有一种浮肿,由于长期饮食失调,摄人不足,或脾胃虚弱,失于健运,精微不化,而见面色萎黄,遍体轻度浮肿,晨起头面肿甚,动久坐久下肢肿甚,能食而倦怠无力,大便或溏,身肿而小便正常或反多,脉软弱。此与上述脾阳虚衰,水溢莫制有所不同,乃由脾气虚弱,清阳不升,转输无力所致,治宜益气升阳,健脾化湿,可用参苓白术散加减。加黄芪、桂枝,以助益气升阳化湿之力;阳虚者加附子、补骨脂温肾助阳,以加强气化。并应适当注意营养,可用黄豆、花生佐餐,作为铺助治疗,多可调治而愈。
·肾阳衰微
症状:面浮身肿,腰以下为甚,按之凹陷不起,心悸,气促,腰部冷痛酸重,尿量减少,四肢厥冷,怯寒神疲,面色咣白或灰滞,舌质淡胖,苔白,脉沉细或沉迟无力。
治法:温肾助阳,化气行水。
方药:济生肾气丸合真武汤。

《中医内科学》

白血病http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-10-5.html



脾肾阳虚
症状:面色觥白,唇甲不荣,气短乏力,畏寒肢冷,四肢浮肿,腰酸膝软,皮肤紫斑,衄血,尿血,便血,消瘦纳呆,自汗便溏,小便清长,阳痿遗精,舌质淡边有齿痕,苔白润,脉弱无力。
治法:温补脾肾。
方药:右归丸。
本方温补之力颇强,方中肉桂、附子、鹿角胶温补肾阳,填精补髓;熟地、山茱萸、山药、菟丝子、枸杞、杜仲滋阴益肾,养肝补脾;当归补血养肝。



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