五行学说的实质是什么

千秋雪

黄中正 发表于 2018-7-3 13:22
阴阳五行不是世界观，也不是哲学，是古代在研究自然周期现象总结出来的科学原理。应用于中医中，将五 ...

阴阳五行不是世界观，也不是哲学，是古代在研究自然周期现象总结出来的科学原理。应用于中医中，将五行的相生相克关系、阴阳平衡与辨证论治有机地结合起来，并利用中药的药性和治病功能构成了一套完整的医学体系。这套体系与西医体系确实是不通约的，即两者理论没有重叠部分。
     上述的这一切，目前可以用现代数学原理给出完美的解释。
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请先生用“现代数学原理”完美的解释一下“中药的药性和治病功能”吧！望不吝赐教！

仁海中西医

千秋雪 发表于 2018-7-3 17:43
像你这样稍微懂一点西医基本常识，就自以为是，沾沾自喜，看不起中医了，这实在是浅薄无知的表现！你出身 ...

　　像你这样稍微懂一点西医基本常识，就自以为是，沾沾自喜，看不起中医了，这实在是浅薄无知的表现！你出身中医，却崇洋媚外，离经叛道，还居然指责别人“良心何在”？真是不知道人间有羞耻二字啊！

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　　象你这样干了一辈子中医，竟然弄不明白五行学说是无用的东东，还在这里装神弄鬼，你这不是浅薄无知，是英明无比。
　　象你这样的年纪，还全是红卫兵中那种、那种的做派，这肯定不是你不知世间还有羞耻二字，是什么呢？我就不说了，给你留点老面子吧。
　　还以为你是个人物，原来不过如此。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-3 19:15
谢谢llyyjj 先生惠顾和赏贴
世界上的任何事物都不是孤立存在的，都要与周围的事物发生联系，并且相互影 ...

五行学说，试图解释世界上各种事物之间的关系，从古人来说，这种努力或试图是可贵的。至于解释的是否符合实际，是否有意义，涉及的事物太多太广，在古代，几乎覆盖了所有的自然学科和社会学科，这许多内容，咱们也无法探讨。

五行学说产生很久了，中医发展到一定时期，也应用了五行学说，大约是《内经》成书时期。本论坛争论五行学说好几年了，有否定的，有肯定的。
不过先说清楚，否定五行学说，是“否定五行学说在中医理论中的应用”。这句话是仁海先生的原话，也是本论坛否定五行学说的观点的明确表述。只是谈中医理论部分，其他学科和五行学说什么关系，咱们不管。

要争论五行学说是肯定还是否定，首先得把五行学说在中医理论中应用的内容讲出来，否则，咱们就不知道争论什么，漫无边际，再吵几年也是胡吵。

中医理论的核心是脏腑学说，也有人叫藏象学说，我看都行。
五行学说的核心内容是相生相克，就是千总说的事物联系。脏腑关系也是事物联系。那么，五行学说在解释脏腑关系上，有哪些内容？对这些内容是肯定还是否定，这是我们争论的要点。

所以，我几年来，多少次请求大家把五行十个生克关系在脏腑学说中的应用讲出来，供大家辩论。可是，我几年来反复要求，至今没有人把这十个关系都讲出来。

您看着怎么办？要说五行学说和脏腑学说没有关系，咱们管他干啥。
要说五行学说和脏腑学说有关系，那有些什么关系？说出来咱们才好讨论，不说出来，咱们吵什么呢？

千秋雪

llyyjj 发表于 2018-7-3 14:25
五行学说，试图解释世界上各种事物之间的关系，从古人来说，这种努力或试图是可贵的。至于解释的是否符合 ...

谢谢李老师的回复。
李老师心平气和，条分缕析地讲问题，令人感动。人体五脏之间肯定是有关联的，五行理论只不过是通过生克制化作用来描述人体五脏间的这种关系，所以肯定不是迷信。至于五脏间的生克关系如何，这个要具体分析，不能一概而论。

千秋雪

萧铁 跟邓国医说去  
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谢谢光临和参与。
我不认识什么“邓国医”，再说我对问题有自己的看法，与“邓国医”无关。先生如果认识所谓“邓国医”，可以去和他汇报好了。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-3 14:25
五行学说，试图解释世界上各种事物之间的关系，从古人来说，这种努力或试图是可贵的。至于解释的是否符合 ...

五行学说的核心内容是相生相克，就是千总说的事物联系。脏腑关系也是事物联系。那么，五行学说在解释脏腑关系上，有哪些内容？对这些内容是肯定还是否定，这是我们争论的要点。

一一相生相克相乘相侮，反映的是子系统间相互依存，相互影响，相互制约的一种关系。如果从＂相互依存，相互影响，相互制约＂这个角度来理解五行在中医领域的应用，可谓之活学活用，得五行之精髓。如果不管具体研究领域的具体规律，只是机械教条的去套用，用哲学化的研究去替代具体科学或学科自身规律的研究，这就是歧途了。

杨金峰

这样的认识就非常正确。客观，理性

黄中正

千秋雪 发表于 2018-7-3 21:46
阴阳五行不是世界观，也不是哲学，是古代在研究自然周期现象总结出来的科学原理。应用于中医中，将五行 ...

需要用功能系统（数学上称为特征系统）的共振原理来解释。药性是通过改变人体功能系统的频率或心率来体现其寒热性。中医的治病原理就是利用五行的生克关系通过五行的调节来实现功能系统的阴阳平衡（即功能系统的共振，共振能使系统保持高能量状态，是维持生命持续的重要条件）。

黄中正

黄中正 发表于 2018-7-4 11:00
需要用功能系统（数学上称为特征系统）的共振原理来解释。药性是通过改变人体功能系统的频率或心率来体现 ...

这部分理论不只适用于机械物理系统，同样适用于生命体等几乎所有系统（数学原理本来就介于科学和哲学之间）。中医要科学化，学科跨度必然很大。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-4 05:22
谢谢李老师的回复。
李老师心平气和，条分缕析地讲问题，令人感动。人体五脏之间肯定是有关联的，五行理 ...

问题是，争论了几年五行学说，至今没有人原意把五脏生克关系讲一遍。
咱们不管是肯定、还是否定，总得把争论的对象拿出来，大家都知道争论什么。

五脏关系，是实实在在存在的事实，用什么理论解读，是中医学者的任务。五行学说，就是十个生克关系，五脏关系，中医脏腑学说有很多内容，咱们把五行的生克和脏腑学说里五脏关系一一对应，对应全了，就说明五行学说可以解读脏腑学说，对应不上，就不能解读。

科学理论，除了解读事实以外，还有更重要的任务，就是推测、预判等等，这是对科学理论的基本要求。对五行学说，咱们不按科学理论来要求，最基本的要求能跟脏腑学说对应就行。
比如，按五行学说，肝克脾。假如脏腑学说里是脾克肝，这就不行。如果脏腑学说里也是肝克脾，那就相对应了。

一共就十个关系，不多，可是，我在本论坛几年来反复提出，至今谁也没有把这十个关系介绍出来。

您说，大家对五行学说是支持还是否定呢？有人口口声声说他挺五行，要挺您得真的挺啊，您得介绍、宣传五行啊！
一共十个关系，谁也不讲出来，就是口头说他挺五行，口是心非啊！