全科医生与中医

太白侠

柴胡汤 发表于 2018-1-31 09:14
你说的杨先生是谁？你既然出示了病历资料，我就不得不说几句了：你认为的名中医将此患者当冠心病治，我 ...

如果，心脉瘀阻是中医的诊断，那么，不借用西医设备怎么诊断？
借用西医设备，那中医无须设备岂不成了悖论？


如果，心脉瘀阻是中医的概念，那么，心者神明出焉，心脉瘀阻，神明怎么出来？

王锡民

太白侠 发表于 2018-1-30 17:59
舌质紫红，舌下脉络迂张，脉弦，此为血瘀；
舌边齿痕，苔黄厚腻，燥湿相摶为痰。
证属，痰瘀胶结。

舌质紫红，舌下脉络迂张，脉弦，此为血瘀；
舌边齿痕，苔黄厚腻，燥湿相摶为痰。
证属，痰瘀胶结。
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       痰瘀均存在，我认为分析正确。


既然，定了血瘀证。
为什么还活血、理气、止痛、补气、补阴、开胃一通用药？
见到冠心病，就认为是血瘀者，是西学中典型的认知。
这一学术观点，是陈可冀原始首创。
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      于先生在微信群看到了我发此名医的辨证处方。
      需要指出的是，此名医辨证的主证为“气虚血瘀证”，而不是血瘀证，从用“补阳还五汤”为主方的处方中已可看出。此外，此名医与王世保还辨为“气阴两虚证”，可从方中存在升脉散中得到证明。不过升脉散用之不当。至于用理气药也无不妥，道理不用说了。而其余用药，是否准确暂且不说，则纯属个人用药习惯问题。从以上分析看，均是按中医思路，与“西学中”无关。      对于冠心病而言，血瘀是其病机之一，用活血化瘀药是必备的。

王锡民

太白侠 发表于 2018-1-30 18:02
之所以有效，正好赶上了有血瘀，之所以要50副才见效，就是燥湿相摶为痰，还补气滋阴开胃，耽搁了病情。

哈哈！分析部分赞成。我的观点是滋阴药用错了，耽搁了疗效。至于补气药，不为用错，只是不够精当。鸡内金等，无关紧要。

此外，我要补充的是：病人为什么见效慢？ 不只是上述原因，此名医已在现病史和刻下症中写清楚了。是因为当地医院已明确诊为“急性前壁心肌梗死”，心电图有显示，与此同时，存在着主动脉瓣、二尖瓣返流等器质性病变。这是胸闷产生的关键。此外，还有其它隐藏在背后的问题。这些问题找到了合适的治疗措施，才能收到好的疗效。

王锡民

柴胡汤 发表于 2018-1-31 09:14
你说的杨先生是谁？你既然出示了病历资料，我就不得不说几句了：你认为的名中医将此患者当冠心病治，我 ...

你认为的名中医将此患者当冠心病治，我若遇此类患者，则按中医诊断之“心血瘀阻”治疗，不用花500元挂号费，也不用不到50副药，3剂即可见效（我用的是自挖自采自己加工炮制的野生药材）。
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       只按心脉瘀阻来治，未免太过简单，不会收到好的效果。
       该患者的主症是胸闷。你那个思路，只能用于治功能性胸闷。但对于这个心肌梗死和瓣膜反流，不可能见效。休说三副，便是10副，也未必达到目的。并不是所有的胸闷都用同一种方法都有效。这就是中医辨证治病的局限性所在，由此可知，为什么一些中医总是说，辨证没问题，就是效果不好。说到底还是没弄明白。

太白侠

王锡民 发表于 2018-1-31 16:36
舌质紫红，舌下脉络迂张，脉弦，此为血瘀；
舌边齿痕，苔黄厚腻，燥湿相摶为痰。
证属，痰瘀胶结。

王教授在哪个微信群呢，在下没有注意。也没注意到能与名医在一个微信群，实在是三生有幸。明明处方笺的诊断是血瘀证，谁又改成的气虚血瘀证，名医与王世保为什么又再次改称气阴两虚证，全凭处方见点效就往回反推吗？

说这位名医是西学中（包括西学中编的教材培养出来的）或西医，是完全有理有据的。
因为，中医无须诊断冠心病，想当初也不知道有什么冠状动脉，中医理论也不来自心室射血指数，间隔厚度，主动脉瓣二尖瓣反流，心房肥大。中医也不会说冠状动脉阻塞是什么血瘀了。

太白侠

王锡民 发表于 2018-1-31 16:43
哈哈！分析部分赞成。我的观点是滋阴药用错了，耽搁了疗效。至于补气药，不为用错，只是不够精当。鸡内金 ...

50副药，方见效。
名医处方不当耽误病情，所占权重是多少？
此病病情决定的因素，所占权重是多少？

处方所用之药全部对症，应该几十副药见效？
这个全部对症的处方，是什么？

中西医融合观

    单凭发上来的资料，不足以诊断为：急性心肌梗死、胸痹。治疗也不是按照急性心肌梗死与胸痹治疗的。治疗后，也没有复查的各种数据，也没有中医的检查，舌像脉象有没有变化？仅仅是病人说胸闷减轻了。
      所以，这样的病案，没有任何意义。
       医生赚钱是肯定的。

王锡民

中西医融合观 发表于 2018-2-1 06:37
单凭发上来的资料，不足以诊断为：急性心肌梗死、胸痹。治疗也不是按照急性心肌梗死与胸痹治疗的。治疗 ...

一说话，就外行，总是难入中医的门。
中医是辨证施治，凭的是四诊。这个处方中，刻下症便是四诊资料，处方便是施治，所以完全符合中医辨证施治。一个真正懂中医的人，这些条件已经满足。当然，不懂中医的人，是不会明白的。

处方中的西医诊断，那是医院的要求，不是完整病例，要求在一个处方上有各种数据是痴人说梦，不懂规矩。
就像你这样，把一个医生处方当成病案，不是外行就是傻瓜。
陈先生还给你打分，与你一样，不懂这个道理。

王锡民

太白侠 发表于 2018-1-31 22:19
王教授在哪个微信群呢，在下没有注意。也没注意到能与名医在一个微信群，实在是三生有幸。明明处方笺的诊 ...

       我在群里不只一次看到“于建成”的大名，也看过“于建成”发的就是你的文章。假如不是你，也许是重名，假如是你，没注意我与王世保的对话也是可能的。
       我在群里一共发了四个方，第二方明确写着“气虚血瘀”，不是反推来的。即便是据方反推其思路，也是有据，也无不可。

      在医院的病历和处方上，规定要求写上西医诊断和中医诊断，不写不行。所以，写上冠心病，也不能当成是西学中的证据。
      一个辨证和处方，要看是不是按着中医辨证的要求做了，才能判断。诊为“气虚血瘀”，用了补阳还五汤正对路，以此而论，符合中医思维。此方显然是以补阳还五汤为主方，兼顾其它症。至于用药是否准确，又当别论。

王锡民

太白侠 发表于 2018-1-31 22:25
50副药，方见效。
名医处方不当耽误病情，所占权重是多少？
此病病情决定的因素，所占权重是多少？

这个问题见仁见智，无法统一。不同的人会有不同的看法。