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“初病在经,久病在络”,

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 楼主| 发表于 2017-12-26 08:03:53 | 只看该作者
         叶天士的本意,有没有"血液循环系统"的意思?
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发表于 2017-12-26 11:59:50 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2017-12-26 00:03
叶天士的本意,有没有"血液循环系统"的意思?

叶天士老先生的本意当然没有“血液循环系统”的意思。但是他提出“经主气,络主血”,则是把气道道和血通道区分剥离了出来。至于气通道与血通道概念所对应的真实的客观存在具体是什么,这个叶天士老先生处于其所在的历史年代与科学知识水平的条件下,是无法参透的。

点评

不是把气的与血道分开,而讲的是先后顺序。  发表于 2017-12-26 15:17
23
 楼主| 发表于 2017-12-26 15:18:24 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-26 07:20 编辑

     
初病在经,久病在络经主气,络主血初为气结在经,久则血伤入络,很显然,这里的经与络在概念内涵上已经发生了明显的改变。在这里,经与络已经不再是主干与分枝的关系(都同时运行气血),而是气的通道与血的通道之区别。

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      以上是错误的理解,正确的解释是:“经主气”是指疾病的初期,“络主血”是指疾病的后期”。
       “初病在经,久病在络”,这句话出自清代名医叶天士的《临证指南医案》。他同时提出“经主气,络主血”,“初为气结在经,久则血伤入络”。
       “初病湿热在经,久病瘀热入络。”“其初在经在气,其久入络入血。”
       张仲景《金匮要略》。邪在于络,肌肤不仁;邪在于经,即重不胜;邪入于府,即不识人;邪入于藏,舌即难言,口吐诞。络,经,腑、藏,由浅入深发生发展。这是中风的发展规律。
     《伤寒论》六经传变,讲的是先后顺序。
       卫气营血,也讲的是先后顺序。《温热论》_大凡看法∶卫之后方言气,营之后方言血。在卫汗之可也;到气才宜清气;乍入营分,犹可透热,仍转气分而解,如犀角、元参、羚羊等物是也;至入于血,则恐耗血动血,直须凉血散血,如生地、丹皮、阿胶、赤芍等物是也。

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 楼主| 发表于 2017-12-26 15:26:32 | 只看该作者
         叶天士的本意是:经病在前,络病在后;气病在前;血病在后。并没有改变络是经的分支,气血沿着经络运行的基本原则,更没有血在络中流动的意思,也与西医的微血管搭不上边。
      络病学则认为:经络(也称为经脉)分为气脉与血脉。吴以岭曾经说过:2000多年以来,中医把经络理解错误了,仅仅把气脉错误的认为是经络,而没有重视血脉,血脉的分支是络脉与孙脉,孙脉是毛细血管网,络脉就是微血管。
      我认为:这是断章取义,按照自己的错误理解,按照西方科学的思维读经典,南辕北辙,风马牛不相及。
25
 楼主| 发表于 2017-12-26 15:32:44 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-26 07:36 编辑

        叶天士对于中医理论的贡献
     1   创立卫气营血辨证;2   重视辨舌验齿,充实温病诊断;3  创立胃阴学说;4  肝阳化风说;5   久病入络说。
      “久病入络”说散在于叶天士的《临证指南医案》中,并没有系统的论述。当时的背景与语境都不十分清楚,仅就熟知的这几段,不能得出气脉与血脉的论断。
26
 楼主| 发表于 2017-12-26 15:45:48 | 只看该作者
          当我们看到《络病学》 16页 【 可见《内经》“行气血而营阴阳”的主要功能是通过“血”与“气”两种循环途径来实现的,血液运行的通道即“心脉血液循环系统”,“气”则有相对独立的运行通道,我们认为应当是“经气环流系统”。前者与西医学的血液循环系统基本相同,后者根据气的种种功能,似与西医学的神经内分泌免疫功能相吻合。】【络病学,12页。<内经>的经络是包括运行经气和运行血液的两大部分组成的。经运行经气,脉(脉管)运行血液。】这两段话,就知道《络病学》按照西医理论为标准,歪曲了《内经》的原意。
27
 楼主| 发表于 2017-12-26 15:49:16 | 只看该作者
       在中医理论中,气血是不可能分别在不同的管道里流动、循环!气血分离则阴阳决绝,生命结束了。
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发表于 2017-12-26 16:11:35 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2017-12-26 07:18
“初病在经,久病在络”、“经主气,络主血”、“初为气结在经,久则血伤入络”,很显然,这里的经与 ...

以上是错误的理解,正确的解释是:“经主气”是指疾病的初期,“络主血”是指疾病的后期”。

一一不敢苟同。这种主观解释的随意性太大。
29
 楼主| 发表于 2017-12-26 16:12:05 | 只看该作者
     先有结论,后找证据。先打枪,后画靶。
30
发表于 2017-12-26 16:18:01 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2017-12-26 08:12
先有结论,后找证据。先打枪,后画靶。

在这个问题上,我觉得李先生正是如此做的

点评

看来,我们又有分歧了。谢谢先生参加讨论。  发表于 2017-12-26 17:26
对于络病学说,我在2012年出版的《中西医融合观续》中,已经提出了不同看法,不是现在才提出异议。  详情 回复 发表于 2017-12-26 17:24
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