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楼主: 柴胡汤
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王锡民的错误言论

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发表于 2017-10-12 23:24:52 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-10-12 23:22
谁告诉你的,房子一定得有顶,墙不遮阳吗?
螺丝刀子拧螺丝是杠杆原理吗?

您这是为辩论啊,呵呵。
墙也可以遮阳,这个影响结构决定功能吗?螺丝刀子拧螺丝确实是杠杆原理,您自己想象一下就知道。

点评

你不要把讨论的实质,歪曲成想通过诡辩赢你。 人是想遮阳造房子,发明伞,还是这个世界没有人之前,就有了伞和房子? 劳动创造了人,还是先有人才有劳动?你不会连什么是决定都不懂吧? 拧螺丝是杠杆原理,我  详情 回复 发表于 2017-10-12 23:41
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发表于 2017-10-12 23:41:28 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2017-10-12 23:24
您这是为辩论啊,呵呵。
墙也可以遮阳,这个影响结构决定功能吗?螺丝刀子拧螺丝确实是杠杆原理,您自己 ...

你不要把讨论的实质,歪曲成想通过诡辩赢你。

人是想遮阳造房子,发明伞,还是这个世界没有人之前,就有了伞和房子?
劳动创造了人,还是先有人才有劳动?你不会连什么是决定都不懂吧?

拧螺丝是杠杆原理,我愚钝没查到,请你教教我。


点评

没有歪曲,没有说您诡辩。当初就是想建议您换个比方,您追问了一句,就有了后面的对话。这些其实都跑题了。 螺丝刀的杠杆原理,我印象里是这样,有图示一看就清楚,我没有找到。想象一下,螺丝刀是拧螺丝,旋转,旋  详情 回复 发表于 2017-10-13 10:03
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发表于 2017-10-13 06:15:03 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-13 06:33 编辑
李同宪 发表于 2017-10-12 22:47
中医理论中, 结构与功能不统一,结构与功能出现了矛盾,结构不能解释功能,一直被西方科学所诟病 ...

中医理论中, 结构与功能不统一,结构与功能出现了矛盾,结构不能解释功能,一直被西方科学所诟病,是否定中医理论的杀手锏。
         经络,穴位,西方科学找不到解剖学结构,找不到物质基础,因此,经络、穴位是不存在的。
         脾脏的解剖学结构,组织学结构与脾主运化的功能不能一一对应,结构解释不了功能,因此,是张冠李戴。余类推。
       究竟结构与功能是什么关系?结构决定功能?还是功能决定结构?哪个正确?
——————————————————————————————————————————
            说的对。这几句话与我的观点基本一致。显然,李同宪先生也同意我说的“脾主运化”是张冠李戴错误。我们俩终于在这个事实面前达到统一了。
      至于李先生提到了下面几个中医界至今没有解决的难题,实际上,我早于许多年前已经基本解决。只是因为上班工作繁忙,没有时间整理书稿,才拖到今天没有完全公布。这其中的原理极为复杂,涉及的学科极为宽广,而且还要有中医与西医的大量临床经验和观察,等等。

点评

中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:34
运化就是运动形式  发表于 2017-10-13 07:28
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发表于 2017-10-13 06:29:14 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-15 10:37 编辑

             无奈之下,我也学会了太白侠先生斥责空洞口水贴发贴者的方法:
      小柴胡和叶苗两个不学无术,对于科学研究一窍不通,什么也不懂,却一味的偏执。无理取闹,跟我捣乱。我哪有功夫答应你们这样的蠢货。耽搁我少发多少学术贴子。
       我在《现代科学破解元气阴阳》一书中解决了中医问题130多个,你两个解决了什么问题?有什么资格跟我捣乱。如果真懂哪怕是一点点也可勉强上来说两句。

      
建议论坛管理对于学术话题中的口水贴一律删除。以免冲淡学术讨论,也影响读者阅读理解。

点评

老王啊:你骂别人蠢,不能证明你不比别人蠢吧?  详情 回复 发表于 2017-10-20 16:30
中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:35
张嘴“学术”,闭口“学术”,似你每句话皆学术!可见你的名利心有多重?这就是你造假之根源!  发表于 2017-10-13 10:10
“放下臭架子,甘当小学生”!端正学习态度!子曰:“三人行,则必有吾师焉”。  发表于 2017-10-13 09:20
这个方法不好随便使用,只能针对没有基本思维能力,缺乏对知识的起码理解,让人笑掉大牙而不自知,胡搅蛮缠死缠烂打,几个条件缺一不可的人。  详情 回复 发表于 2017-10-13 07:00
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发表于 2017-10-13 06:33:32 | 只看该作者
       机械唯物论、牛顿力学、近代分析方法的原则是:功能与结构一对一的统一,原因与结果是一对一的线性因果关系。随着人类认识能力的提高,认识方法的进步,人类社会活动的复杂化,以及机械唯物论对于复杂系统的无能为力,传统的功能与结构一对一的认识受到挑战,功能与结构并非对称关系,这为中医的脏腑功能与西医的脏器结构不对称的合理性找到了根据。

点评

中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:35
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发表于 2017-10-13 06:35:29 | 只看该作者
          结构与功能的关系在不同的时域内,具有不同的含义:在个体(正常生理状态)时域内,结构决定功能;在种群进化时域内功能决定结构。在个体病理恢复时域内,功能决定结构,例如:骨折愈合是个典型例子。对于个体而言,肘关节的尺骨鹰嘴、膝关节的髌骨具有限制前臂、小腿过渡后摆与前伸的作用,这是结构决定功能;对于动物进化而言,则是功能需求而进化来的,这是功能决定结构。肱骨头、股骨头的光滑球状面,对于个体而言决定了四肢的旋转运动;对于动物进化而言,是由于动物为了适应功能的要求,结构进化的结果,这是功能决定结构。诸如此类。我们讨论问题一定要把握住在哪个范畴内讨论,在哪一个系统内讨论,在哪一个时代哪一个时域内讨论,只能在一个理论系统内讨论问题。在黑暗中生活的鱼类、虾类、蝙蝠,由于外界环境的变化、影响,视觉退化,也是在种群进化过程中,功能决定结构的证据。哺乳动物回归大海,四肢演变为鳍状;爬行动物由于飞翔功能的需要,上肢演变为翼,都是功能决定结构的例证。疾病过程中,首先出现功能性变化,而后出现解剖结构、组织、细胞结构的病变;一旦结构发生变化,就再也不能完全恢复正常了。医生治疗的目的不是恢复结构的正常,而是恢复机体的功能平衡,恢复功能比恢复结构更重要。动物进化过程中是先有功能后有结构,功能决定结构;胎儿发育重复了动物进化过程,但是,却是首先形成结构,出生之后才有了功能,是结构决定功能。

点评

中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:35
符合实际情况,但这个问题,实际上并不矛盾。只是解释起来复杂一些。  发表于 2017-10-13 06:51
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发表于 2017-10-13 06:39:11 | 只看该作者
       结构与功能不是一一对应的关系,现代医学的发展提供了大量证据;系统论认为系统内一个子系统的结构具有多种功能,一种功能的完成需要整个系统以及各子系统的结构参与。
         单纯的结构决定功能,是机械唯物论,是不全面的,不完全正确的。

点评

“ 单纯的结构决定功能,是机械唯物论,是不全面的,不完全正确的。” 赞成,死尸便是有结构而无功能之例。  详情 回复 发表于 2017-10-13 14:56
说的也是事实,但这是表面现象,现象的背后是复杂事物所具有的复杂功能。只能简单的机械论当然是不全面的。  发表于 2017-10-13 06:46
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发表于 2017-10-13 06:41:22 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2017-10-12 23:15
房子和伞,共同的遮阳功能,是由共同的“顶”这个共同结构决定的。
螺丝刀拧螺丝和起瓶盖,都是利用杠杆 ...

前面李先生说:先有结构,后有功能。这就是结构决定功能。我同意。结构决定功能,这是肯定正确的,汽车有四个轮子,才能滚动前进,如果没有轮子结构,只能滑动前进。

结构决定功能论,是指中西医理论的构建过程。简单说,西医理论以解剖学为基础,当然不是唯一基础。中医当初曾经试图以解剖学为基础,但没有成功,就脱离了解剖学。
————————————————————————————————————————
          李老师说的非常对。结构决定功能论,是指中西医理论的构建过程。确实如此。
       至于中医理论为什么与解剖结构与功能不完全相符,我另有别论。

点评

中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:36
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发表于 2017-10-13 06:48:19 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-13 06:39
结构与功能不是一一对应的关系,现代医学的发展提供了大量证据;系统论认为系统内一个子系统的结构 ...

结构与功能不是一一对应的关系,现代医学的发展提供了大量证据;系统论认为系统内一个子系统的结构具有多种功能,一种功能的完成需要整个系统以及各子系统的结构参与。
         单纯的结构决定功能,是机械唯物论,是不全面的,不完全正确的。
————————————————————————————————————————
            说的也是事实,但这是表面现象,现象的背后是复杂事物所具有的复杂功能。只用简单的机械论解释当然是不全面的。  

点评

中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:36
30
发表于 2017-10-13 07:00:21 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-10-13 06:29
无奈之下,我也学会了太白侠先生斥责空洞口水贴发贴者的方法:
      小柴胡和叶苗两个不学 ...

这个方法不好随便使用,只能针对没有基本思维能力,缺乏对知识的起码理解,让人笑掉大牙而不自知,胡搅蛮缠死缠烂打,几个条件缺一不可的人。

点评

对柴胡汤实用。  发表于 2017-10-20 17:30
中医阴阳五行论的核心就是五光色伩息论,五行比类取象在自然界为,:五音,五味,五色,五化,五气,五方,五季,五行,在人体为,:五脏,六腑,五官,形体,情志,五声,变动,五行为电磁场的固有频率将所有振动统   发表于 2017-10-13 10:36
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