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楼主: 萧铁
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习说明年要隆重纪念改革开放40周年

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发表于 2017-9-15 17:56:26 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-15 18:03 编辑
思考者 发表于 2017-9-15 17:49
几个五运六气的专家,论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的,但结果没有出现,追查此一情况, ...

几个五运六气的专家,论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的,但结果没有出现,追查此一情况,发现原来是去年或今年某个时候中医根据治未病的“科学原理”,把还未冒头的某病通过邓老凉茶之类防治了,所以原本应该发生的世纪疫症就没有发生了。这样来解说“成果”大概也可说得通,只是不知谁有此能耐可担此重任。
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其实,中医40年来的最大成果就是不少人练就了制作笑话的功夫。
这一块,任何其它学科都无法比拟!
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            这么说,证明五运六气是预测不准的。
       “五运六气”的思维,过于绝对化,实际上是一种形而上学的僵化思维。把事物看成是一成不变的模式,不符合辨证法思维。       按照五运六气的说法,某年患某病是必然的,但往往不符合事实。该的患病率是多少?与其它年有没有对比?这些资料一概没有的情况下,就谎称好使,所以,很难得到医学界承认。我的观点是,待拿出证据证明好使,再说好使不晚。


22
发表于 2017-9-15 18:01:13 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-9-15 17:56
几个五运六气的专家,论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的,但结果没有出现,追查此一情况 ...

原来五运六气预测不准啊?

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五运六气预测的很准。
只不过,邓大师茶余饭后用“治未病”方法,给提前治疗了。所以也就没有发生了。
23
发表于 2017-9-15 18:13:33 | 只看该作者
思考者 发表于 2017-9-15 18:01
原来五运六气预测不准啊?

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一群不懂五运六气的人,在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学,就像竺可桢的物候学,西医的流行病调查。

统计学,只能判定一定的趋势,都存在一定的误差。

中医并不是利用五运六气来预测,而是由此建立了自己的理论模型。

这种模型,就是辨证论治,术数。如肝肾阴虚,心肾不交,脾肾阳虚,肺肾两虚等等。

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赞  发表于 2017-9-16 03:50
西医是基础医学讲得头头是道,临床却靠概率说话。 西医准吗,好使吗?怎么不去帮助西医改改呢?  详情 回复 发表于 2017-9-15 18:28
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发表于 2017-9-15 18:28:25 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-9-15 18:13
一群不懂五运六气的人,在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学,就像竺可桢的物候学,西医的流行病调查 ...

西医是基础医学讲得头头是道,临床却靠概率说话。

西医准吗,好使吗?怎么不去帮助西医改改呢?

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支持你  发表于 2017-9-16 03:49
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 楼主| 发表于 2017-9-16 06:25:33 | 只看该作者
讲了半天,究竟五运六气可以拿来论证“治未病”创新还是不行?给自认五运六气专家者露脸的机会都不把握,那只好算了。如果不行就另想办法吧,没啥大不了。

请大家继续提供中医过去40年改革开放成就的素材和线索。



26
发表于 2017-9-16 08:58:31 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-9-15 18:13
一群不懂五运六气的人,在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学,就像竺可桢的物候学,西医的流行病调查 ...

一群不懂五运六气的人,在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学,就像竺可桢的物候学,西医的流行病调查。
统计学,只能判定一定的趋势,都存在一定的误差。
中医并不是利用五运六气来预测,而是由此建立了自己的理论模型。
这种模型,就是辨证论治,术数。如肝肾阴虚,心肾不交,脾肾阳虚,肺肾两虚等等。
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       看来,于先生是自称懂五运六气了?
      请教于先生几个问题:
      1、五运六气是通过统计什么指标统计出来的?是哪个人统计出来的?你怎么知道是统计出来的?有什么证据没有?有古人的统计论文没有?如果没有证据的话,那就是于先生猜的了?对不对?

      2、西医的流行病学是根据病人发病的人数统计出来的,有众多论文存在,又从论文中归纳出来,这是有证据的。五运六气难道也是根据病人发病统计出来的?有误差很正常,关键不是误差,而是五运六气能否预测,准确率是多少?这是关键?偶尔言中,是没有说服力的。因为,算卦有时还有50%的正确。

      3、请教:肝肾阴虚,心肾不交,脾肾阳虚,肺肾两虚等是怎么通过五运六气辨出来的?没有五运六气,是不是就没有肝肾阴虚,心肾不交,脾肾阳虚,肺肾两虚等证了?
      

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如果,理证都叫作猜的,那么,甭说考据,就是这个世界上的绝大多数学问,都是猜的。 没有五运六气,就没有构建的这个模型,没有这个模型就不会有这样辨证形式出现。  详情 回复 发表于 2017-9-16 09:21

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27
发表于 2017-9-16 09:07:58 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-9-15 18:28
西医是基础医学讲得头头是道,临床却靠概率说话。

西医准吗,好使吗?怎么不去帮助西医改改呢?

西医是基础医学讲得头头是道,临床却靠概率说话。
西医准吗,好使吗?怎么不去帮助西医改改呢?
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      此言差矣!
      1、西医基础医学讲得头头是道,那是从实验中得来的,有据可查可证。五运六气是怎么测出来的?而是没有证据。
      西医临床靠概率说话,那是因为西药大都是对症治疗,只是缓解症状,对症药物本来就不是治愈疾病的药物。抗菌素治疗的概率,从住院病人看,几乎全部都是治愈,接近百分之百,抗菌素是可以联合使用的。近年来所谓的超级细菌只是极个别现象。如果用五运六气方法辨证治病呢,能达到50%吗?请举出有统计的论文,不知于先生是否看到过?
      2、如果西医不准,我们也是可以提出质疑的。这里是中医论坛,我们谈的是中医的学术,当然要谈西医了,这个问题就不要抬杠了。

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西医,对症治疗,不能百分百解除症状。 你让治疗症状的中医,必须百分百?  详情 回复 发表于 2017-9-16 09:24

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28
发表于 2017-9-16 09:21:41 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-9-16 08:58
一群不懂五运六气的人,在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学,就像竺可桢的物候学,西医的流行病调查 ...

如果,理证都叫作猜的,那么,甭说考据,就是这个世界上的绝大多数学问,都是猜的。

没有五运六气,就没有构建的这个模型,没有这个模型就不会有这样辨证形式出现。

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请于先生针对我提的问题,给予证据上的答复。没有证据,说明不了问题。  发表于 2017-9-16 09:27
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发表于 2017-9-16 09:24:38 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-9-16 09:07
西医是基础医学讲得头头是道,临床却靠概率说话。
西医准吗,好使吗?怎么不去帮助西医改改呢?
——— ...

西医,对症治疗,不能百分百解除症状。
你让治疗症状的中医,必须百分百?


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王锡民 请于先生针对我提的问题,给予证据上的答复。没有证据,说明不了问题 发表于 1 分钟前 我有系列研究文章解释这些问题,是不是每每见到一个不懂装懂的人,我都得一次次翻找出来,与之争论?  详情 回复 发表于 2017-9-16 09:33
请于先生针对我提的问题,给予证据上的答复。没有证据,说明不了问题  发表于 2017-9-16 09:28
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发表于 2017-9-16 09:33:11 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-9-16 09:24
西医,对症治疗,不能百分百解除症状。
你让治疗症状的中医,必须百分百?

王锡民
请于先生针对我提的问题,给予证据上的答复。没有证据,说明不了问题  [color=#999999 !important]发表于 1 分钟前
[color=#999999 !important]

[color=#999999 !important]我有系列研究文章解释这些问题,是不是每每见到一个不懂装懂的人,我都得一次次翻找出来,与之争论?

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